Коммерческий учёт газа

[ICE 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти документ, в котором на сегодняшний день прописаны четкие требования для коммерческого учёта природного газа и для коммерческого учета тепловой энергии, заранее огромное спасибо от начинающего

[39984 52]

Несколько лет назад аттестовывал КУУГ, пользовался:

1 РД 39-0148306-42289-89 Руководство по проектированию газоизмерительных пунктов для систем учета нефтяного газа

2 РД 39-083-91 (тоже по нефтянке)

3 Правила учета газа

Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (1995)

Может что-то изменилось.

[Lena597 291]

у нас в республике есть Постановление Кабинета Министров, которое устанавливает норму точности измерения расхода газа, в зависимости от объемов от 1,5 до 2,5%

в Татарии тоже что-то в этом духе, лучше узнать у местных представителей трансгаза какие требования в регионе

по техническому учету существуют отраслевые нормы точности, они определены в документах по отрасли

[Olen`ka 0]

По природному газу помимо правил учёта газа есть спасительная МИ 3082-2007. Там узлы учёта газа проклассифицированы по производительности и по типу учёта (коммерческий, технологический, на собственные нужды). От этого зависит погрешность узла учёта. Даны рекомендации к составу узла учёта и по выбору расходомера. Если внимательно приглядеться, то в области назначения прописано, что документ распространяется на природный газ.

Если узел учёта у вас относится к какому-то ведомству, то для него адекватнее пользоваться стандартами организации этого ведомства. Например, у Газпрома куча СТО по учёту природного газа.

[Alex37 28]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти документ, в котором на сегодняшний день прописаны четкие требования для коммерческого учёта природного газа и для коммерческого учета тепловой энергии, заранее огромное спасибо от начинающего

По учету природного газа:

1. Правила поставки

2. Правила учета газа

3. ГОСТ 8.586.1-5-2005

4. ПР 50.2.019-2006

5. ПР 50.2.022-99

6. ГОСТ 30.319.0-3-2005

8,9,10....

nn. Более конкретные требования и перечень нормативной документации, которой стороны руководствуются, прописаны в договоре поставки газа с РГК. В каждой РКГ есть метрологическоя служба, где Вам еще более конкетно рашифруют местные примочки и трактования некоторых пунктов НТД.

[su215 658]

По природному газу помимо правил учёта газа есть спасительная МИ 3082-2007.

Только не нужно забывать, что "спасительная" МИ - рекомендация, и строго говоря, по погрешностям Газпром просто выкручивает всем руки с помощью этой МИ, потому что никто не отменял ГПС с её 5%.

[hitachi72 0]

СТО Газпром 5.9-2007 Расход и количество углеводородных сред. Методика выполнения измерений.

Плюс все те что перечислены в приложенном документе...

01-0.pdf).pdf

[dmitro-lobnya 15]

Здравствуйте.

На предприятии МС передали на попечение котельную. К сожалению не все тонкости этого дела ещё известны. Требуется Ваша помощь!

Между руководством котельной и представителем поставщика (следит за взаиморасчётами и учётом газа) возникают споры.

Акт проверки на соответствие ПР 50.2.019-2006 имеется.

Учёт газа осуществляется с помощью комплекса для измерения количества газа СГ-ЭКВз-Т-0,75-400/1,6 производства ООО "ЭЛЬСТЕР Газэлектроника".

В состав которого входят счётчик СГ16М-400-40-С и корректор объёма газа ЕК-260.

По результатам проверки установлены дифманометры ДСП-80В РАСКО кл.т. 1,5 на газовом фильтре (допустимый перепад не более 10 кПа по НТД) и счётчике (допустимый перепад не более 4 кПа).

Корректор, счётчик, комплекс имеют действующие свидетельства о поверке.

Среднесуточный расход газа (2500...4000) м³ остаётся неизменным на протяжении последних 8 лет.

Спорные вопросы:

1. Представитель поставщика требует производить поверку дифманометров. Законно ли это? По ним производится проверка перепада давления, погрешность измерения не нормируется (по сути дифманометр должен быть отнесён к индикаторам по определению РМГ 29). Отметка в паспорте о первичной поверке имеется. Было решено подвергать дифманометры периодической калибровке 1 раз в 3 года (как межповерочный интервал на дифманометры кл. 4,0). И в ПР 50.2.019-2006 (п.11.3) сказано: "СИ, применяемые для контроля перепада давления на счетчике, струевыпрямителе и фильтре, должны иметь действующий сертификат о калибровке или поверке". Т.е. нет явного требования о поверке дифманометров и при определении объёма газа данные величины не используются. В денежных ресурсах ограничены, требуется экономия.

2. Представитель поставщика не предоставляет сертификат на газ и постоянно "химичит" с корректором по оптическому (сервисному) разъёму. После визитов в корректоре появляются ошибки, часто данные становятся недоступны. В РЭ на корректор сказано, что у поставщика больше прав в установлении коэффициентов (указываются коэффициенты из сертификата на газ). Имеет ли право проверяющий по своей прихоти вмешиваться в работу корректора? (был случай, что датчик температуры "заглючил" после очередного визита и не давал адекватный сигнал в течение 5 дней, оказалось, что выставлено подстановочное значение температуры -20 С и он за эти 5 дней насчитал расход газа, как за целый месяц... Средняя температура газа (12...15) С. По техдокументации температура газа должна быть (5...30) С. На каком основании было установлено значение -20??? И по давлению. Среднее 6,0. Максимально допустимое 7,0. В корректоре установлено подстановочное значение в 8,0!

Подскажите пожалуйста, как можно урегулировать возникшие разногласия.

[Lena597 291]

Здравствуйте.

На предприятии МС передали на попечение котельную. К сожалению не все тонкости этого дела ещё известны. Требуется Ваша помощь!

Между руководством котельной и представителем поставщика (следит за взаиморасчётами и учётом газа) возникают споры.

Акт проверки на соответствие ПР 50.2.019-2006 имеется.

Учёт газа осуществляется с помощью комплекса для измерения количества газа СГ-ЭКВз-Т-0,75-400/1,6 производства ООО "ЭЛЬСТЕР Газэлектроника".

В состав которого входят счётчик СГ16М-400-40-С и корректор объёма газа ЕК-260.

По результатам проверки установлены дифманометры ДСП-80В РАСКО кл.т. 1,5 на газовом фильтре (допустимый перепад не более 10 кПа по НТД) и счётчике (допустимый перепад не более 4 кПа).

Корректор, счётчик, комплекс имеют действующие свидетельства о поверке.

Среднесуточный расход газа (2500...4000) м³ остаётся неизменным на протяжении последних 8 лет.

Спорные вопросы:

1. Представитель поставщика требует производить поверку дифманометров. Законно ли это? По ним производится проверка перепада давления, погрешность измерения не нормируется (по сути дифманометр должен быть отнесён к индикаторам по определению РМГ 29). Отметка в паспорте о первичной поверке имеется. Было решено подвергать дифманометры периодической калибровке 1 раз в 3 года (как межповерочный интервал на дифманометры кл. 4,0). И в ПР 50.2.019-2006 (п.11.3) сказано: "СИ, применяемые для контроля перепада давления на счетчике, струевыпрямителе и фильтре, должны иметь действующий сертификат о калибровке или поверке". Т.е. нет явного требования о поверке дифманометров и при определении объёма газа данные величины не используются. В денежных ресурсах ограничены, требуется экономия.

2. Представитель поставщика не предоставляет сертификат на газ и постоянно "химичит" с корректором по оптическому (сервисному) разъёму. После визитов в корректоре появляются ошибки, часто данные становятся недоступны. В РЭ на корректор сказано, что у поставщика больше прав в установлении коэффициентов (указываются коэффициенты из сертификата на газ). Имеет ли право проверяющий по своей прихоти вмешиваться в работу корректора? (был случай, что датчик температуры "заглючил" после очередного визита и не давал адекватный сигнал в течение 5 дней, оказалось, что выставлено подстановочное значение температуры -20 С и он за эти 5 дней насчитал расход газа, как за целый месяц... Средняя температура газа (12...15) С. По техдокументации температура газа должна быть (5...30) С. На каком основании было установлено значение -20??? И по давлению. Среднее 6,0. Максимально допустимое 7,0. В корректоре установлено подстановочное значение в 8,0!

Подскажите пожалуйста, как можно урегулировать возникшие разногласия.

ОЧУМЕТЬ!!!!

Вас надувают просто бесстыдно, бороться за свои права надо.

Многое определяет договор на поставку газа. В Правилах поставки газа не регламентирован порядок введения поправок, лучше эту процедуру определить в договоре. Имеете право обратиться за разъяснениями в местный ЦСМ, в крайнем случае следует обращаться в суд, так как нарушены Ваши права как потребителя. Предоставлять сведения о составе и плотности газа Вам обязаны. Я не очень поняла - у вас на узле учета избыточное давление газа не измеряется?

Узел учета Ваш?

Поверять датчики на перепаде счетчика и фильтра могут заставить по правилам безопасности систем газораспеделения и газопотребления ПБ 12-529-03

[andrew13 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти документ, в котором на сегодняшний день прописаны четкие требования для коммерческого учёта природного газа и для коммерческого учета тепловой энергии, заранее огромное спасибо от начинающего

?

На чем собран узел учета газа?

ГОСТ Р 8.740-2011.pdf

ГОСТ Р 8.741_Проект.pdf

Вот новые документы, по которым БУДУТ приниматься узлы. или нужны текущие документы?

[andrew13 0]

Здравствуйте.

На предприятии МС передали на попечение котельную. К сожалению не все тонкости этого дела ещё известны. Требуется Ваша помощь!

Между руководством котельной и представителем поставщика (следит за взаиморасчётами и учётом газа) возникают споры.

Акт проверки на соответствие ПР 50.2.019-2006 имеется.

Учёт газа осуществляется с помощью комплекса для измерения количества газа СГ-ЭКВз-Т-0,75-400/1,6 производства ООО "ЭЛЬСТЕР Газэлектроника".

В состав которого входят счётчик СГ16М-400-40-С и корректор объёма газа ЕК-260.

По результатам проверки установлены дифманометры ДСП-80В РАСКО кл.т. 1,5 на газовом фильтре (допустимый перепад не более 10 кПа по НТД) и счётчике (допустимый перепад не более 4 кПа).

Корректор, счётчик, комплекс имеют действующие свидетельства о поверке.

Среднесуточный расход газа (2500...4000) м³ остаётся неизменным на протяжении последних 8 лет.

Спорные вопросы:

1. Представитель поставщика требует производить поверку дифманометров. Законно ли это? По ним производится проверка перепада давления, погрешность измерения не нормируется (по сути дифманометр должен быть отнесён к индикаторам по определению РМГ 29). Отметка в паспорте о первичной поверке имеется. Было решено подвергать дифманометры периодической калибровке 1 раз в 3 года (как межповерочный интервал на дифманометры кл. 4,0). И в ПР 50.2.019-2006 (п.11.3) сказано: "СИ, применяемые для контроля перепада давления на счетчике, струевыпрямителе и фильтре, должны иметь действующий сертификат о калибровке или поверке". Т.е. нет явного требования о поверке дифманометров и при определении объёма газа данные величины не используются. В денежных ресурсах ограничены, требуется экономия.

2. Представитель поставщика не предоставляет сертификат на газ и постоянно "химичит" с корректором по оптическому (сервисному) разъёму. После визитов в корректоре появляются ошибки, часто данные становятся недоступны. В РЭ на корректор сказано, что у поставщика больше прав в установлении коэффициентов (указываются коэффициенты из сертификата на газ). Имеет ли право проверяющий по своей прихоти вмешиваться в работу корректора? (был случай, что датчик температуры "заглючил" после очередного визита и не давал адекватный сигнал в течение 5 дней, оказалось, что выставлено подстановочное значение температуры -20 С и он за эти 5 дней насчитал расход газа, как за целый месяц... Средняя температура газа (12...15) С. По техдокументации температура газа должна быть (5...30) С. На каком основании было установлено значение -20??? И по давлению. Среднее 6,0. Максимально допустимое 7,0. В корректоре установлено подстановочное значение в 8,0!

Подскажите пожалуйста, как можно урегулировать возникшие разногласия.

Каждое изменение должно быть актировано.

В договоре должно было все быть оговорено - как и то, что подстановочное давление не может быть ВЫШЕ верхнего и определяться его точная величина, как и подстановочная температура и т.д.

В любом случае несанкционированное изменение величин - проконсультируйтесь у вашего юриста и уточните детали договора - может вести к законному иску.

[allar 90]

Тут могут быть сложности с доказательствами - при определении лица, которое вводило подстановочные значения. Для исключения возможности несанкционированного доступа в некоторых типах вычислителей применяются пароли.

[dmitro-lobnya 15]

ОЧУМЕТЬ!!!!

Вас надувают просто бесстыдно, бороться за свои права надо.

Многое определяет договор на поставку газа. В Правилах поставки газа не регламентирован порядок введения поправок, лучше эту процедуру определить в договоре. Имеете право обратиться за разъяснениями в местный ЦСМ, в крайнем случае следует обращаться в суд, так как нарушены Ваши права как потребителя. Предоставлять сведения о составе и плотности газа Вам обязаны. Я не очень поняла - у вас на узле учета избыточное давление газа не измеряется?

Узел учета Ваш?

Поверять датчики на перепаде счетчика и фильтра могут заставить по правилам безопасности систем газораспеделения и газопотребления ПБ 12-529-03

Спасибо за информацию. Договор на поставку газа я посмотрю, знаю только, что удалось отбиться от полностью оплачиваемых норм расхода (типа заказали 100, расходовали 20 - всё равно платите за 100).

Узел учёта в нашей собственности. На узле учёта измеряется избыточное давление в газопроводе, температура газа и корректор получает импульсы от счётчика с "турбинкой" и на основе параметров, внесённых в память, вычисляет объём газа. Схема в приложении.

В РЭ на корректор написано, что у потребителя урезанные права. Часть параметров возможно изменить только при срыве пломбы (поверительной), часть параметров может изменить поставщик согласно параметрам газа из сертификата. А потребителю для изменения мало что доступно, всё опломбировано.

Пока инспектор ростехнадзора не потребует поверять дифманометр, то претензии посредников поставщика будем отклонять из принципа.

Каждое изменение должно быть актировано.

В договоре должно было все быть оговорено - как и то, что подстановочное давление не может быть ВЫШЕ верхнего и определяться его точная величина, как и подстановочная температура и т.д.

В любом случае несанкционированное изменение величин - проконсультируйтесь у вашего юриста и уточните детали договора - может вести к законному иску.

Спасибо. Плохо, когда руководство экономит на юристе :)/>

Тут могут быть сложности с доказательствами - при определении лица, которое вводило подстановочные значения. Для исключения возможности несанкционированного доступа в некоторых типах вычислителей применяются пароли.

Я предлагал завести журнал визитов "инспектора" с ноутбуком, чтобы хотя бы по датам и времени фиксировать, что она имела доступ к "телу" нашего узла учёта. На ноутбуке ПО имеет все заводские пароли и работают через сервисный разъём, поэтому с корректором могут сделать всё, что угодно (((

Всем спасибо за информацию, будем пытаться разобраться

[dmitro-lobnya 15]

В договоре есть позиция - должны обеспечить доступ представителю поставщика для проверки целостности приборов, свидетельств о поверке...

Но мне не кажется, что это даёт право подключаться к нашему корректору или не давать паспорт на поставляемый газ...

Подскажите, как надо изменить договор, чтобы избежать подобных проблем в будущем + обеспечить честный учёт газа.

[Lena597 291]

В договоре есть позиция - должны обеспечить доступ представителю поставщика для проверки целостности приборов, свидетельств о поверке...

Но мне не кажется, что это даёт право подключаться к нашему корректору или не давать паспорт на поставляемый газ...

Подскажите, как надо изменить договор, чтобы избежать подобных проблем в будущем + обеспечить честный учёт газа.

Добавить в договоре, что "измерение расхода производится по среднегодовым значениям плотности и состава газа, по итогам месяца, после представления паспорта о составе и плотности газа, производится корректировка объемов согласно приложения" В приложении обычно приводят коэффициенты корректировки относительно данных забитых в вычислителе, если вам предоставляют данные о плотности еженедельно, можете проводить корректировку еженедельно. На распечатке с вычислителя делают поправку и подписывают. У нас, там где нет рассылки с хроматографов, данные о среднемесячном составе и плотности выдают в предпоследний день месяца и при закрытии актов делается поправка.

Добавить что-то типа "Изменение настроечных параметров вычислителя проводить комиссией в составе от поставщика ..... от потребителя,,,,,,,"

[BigDef 1]

В договоре есть позиция - должны обеспечить доступ представителю поставщика для проверки целостности приборов, свидетельств о поверке...

Но мне не кажется, что это даёт право подключаться к нашему корректору или не давать паспорт на поставляемый газ...

Подскажите, как надо изменить договор, чтобы избежать подобных проблем в будущем + обеспечить честный учёт газа.

Для получения паспорта на газ пишется заявление на ген.директора ООО "Газпром межрегионгаз ..." и со следующего месяца при получении финансовых документов вам предоставляется копия паспорта качества газа оформляемого ООО "Газпром трансгаз ...".

Ваш УУГ является принятым в эксплуатацию поставщиком, т.е. коммерческим. Не допустить представителя поставщика к корректору - расчет по мощности с начала текущего расчетного периода. Компонентный состав и плотность корректируются 1 раз в год (по Московской области). Внесение изменений в подстановочные значения, константы, уставки - производится ТОЛЬКО с уведомлением ответственного лица потребителя с занесением измененных величин в акт проверки узла учета! Программный комплекс СОДЕК позволяет получить информацию - когда, с каким уровнем доступа и какое значение параметра было изменено в настроечной базе корректора ЕК-260.

[VYBoyko 0]

Посмотрите также ГОСТ Р 8.733-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Системы измерений количества и параметров свободного нефтяного газа. Общие метрологические и технические требования

[douch 0]

Посмотрите также ГОСТ Р 8.733-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Системы измерений количества и параметров свободного нефтяного газа. Общие метрологические и технические требования

Похоже цель форума запутать задающего вопрос. Мой Вам совет - запросили документ, читайте его, определите - подходит он вам и какой статус имеет. а то будете и все СТО Газпром и попутный газ зачем-то читать. Документ прочитали и сами работайте с комплексом, входите в конфигурацию и управляйте сами своими СИ в рамках закона.

[avladimir82 0]

Добры день!

А п.6.2. ГОСТ Р 8.733-2011 "Перечень эксплуатационных документов и содержание паспорта СИКГ " можно применять к коммерческим УУГ на котельных???

В ГОСТ З 8.740-2011 нет информации касательно перечня эксплуатационных документов.

[Lyuba 138]

Добры день!

А п.6.2. ГОСТ Р 8.733-2011 "Перечень эксплуатационных документов и содержание паспорта СИКГ " можно применять к коммерческим УУГ на котельных???

В ГОСТ З 8.740-2011 нет информации касательно перечня эксплуатационных документов.

Скорее всего вам нужен ГОСТ Р 54961-2012

ГОСТ Р 54961-2012 сети газопотр. экспл док.rar

[su215 658]

Посмотрите ещё СТО Газпром 5.37-2011 " Единые технические требования на оборудование узлов учёта...".

ГОСТ Р 8.733-2011 распространяется на узлы учёта свободного нефтяного газа.

А ГОСТ Р 8.740-2011 тут вообще ни при чём. Это - методика выполнения измерений.

[avladimir82 0]

Посмотрите ещё СТО Газпром 5.37-2011 " Единые технические требования на оборудование узлов учёта...".

ГОСТ Р 8.733-2011 распространяется на узлы учёта свободного нефтяного газа.

А ГОСТ Р 8.740-2011 тут вообще ни при чём. Это - методика выполнения измерений.

Распространяется на оборудование узлов измерения расхода и количества природного газа, применяемых в ОАО «Газпром».

У нас Газпром не приделах.

Узнать бы в каком ГОСТе прописаны требования эксплуатационной документации на коммерческий узел учета газа.

Изменено 7 Февраля 2014 пользователем avladimir82

[su215 658]

У нас Газпром не приделах.

А кто Вам газ поставляет?

[andron0410 29]

Добры день!

А п.6.2. ГОСТ Р 8.733-2011 "Перечень эксплуатационных документов и содержание паспорта СИКГ " можно применять к коммерческим УУГ на котельных???

В ГОСТ З 8.740-2011 нет информации касательно перечня эксплуатационных документов.

Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1.

В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1.

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5

[avladimir82 0]

У нас Газпром не приделах.

А кто Вам газ поставляет?

Мы поставляем газ (нефтегазодобывающая организация) на нужды города (котельные).