Lemex 0 Опубликовано 6 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 Добрый день. А о каком регистрационном номере эталона идет речь в п.5 приложения 4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 (изменено) ....Про эталоны ЮЛ пока не говорили.... Добрый день, а можно если несложно поподробнее по ГСО, на тему, что будет с существующими ГСО и особенно с теми которые с января ждут утверждения\подтверждения типа. Спасибо заранее Изменено 6 Июля 2012 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 А о каком регистрационном номере эталона идет речь в п.5 приложения 4? В этом пункте должен быть указан номер эталона, от которого Вы получили единицу. До тех пор, пока эталон не будет иметь номера, соответствующая строка в "Сведениях..." останется незаполненной. ....Про эталоны ЮЛ пока не говорили.... ... можно если несложно поподробнее по ГСО, на тему, что будет с существующими ГСО и особенно с теми которые с января ждут утверждения\подтверждения типа. Вопрос с ГСО в тот же день (3 июля) обсуждался в Росстандарте. Пока вопрос не решен. Ситуацию обещали прояснить через 1,5-2 месяца. Как всегда, есть противоречие, т.к. согласно 102-ФЗ "Об ОЕИ" ГСО подлежат утверждению типа, а в других странах - аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 Вопрос с ГСО в тот же день (3 июля) обсуждался в Росстандарте. Пока вопрос не решен. Ситуацию обещали прояснить через 1,5-2 месяца. Как всегда, есть противоречие, т.к. согласно 102-ФЗ "Об ОЕИ" ГСО подлежат утверждению типа, а в других странах - аттестации. Спасибо за ответ, можно еще вопрос?, если поверка СИ предусматривает использование ГСО из числа "подвисших", то утверждение такого СИ автоматически "подвисает" вместе с ГСО. Я правильно понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 если поверка СИ предусматривает использование ГСО из числа "подвисших", то утверждение такого СИ автоматически "подвисает" вместе с ГСО. Если в методике поверки СИ утвержденного типа указаны ГСО, применяемые для его поверки, то этот процесс никто не останавливает - поверяйте на здоровье. И утверждение типа СИ не сдерживается аттестацией ГСО в качестве эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 1. Если в методике поверки СИ утвержденного типа указаны ГСО, применяемые для его поверки, то этот процесс никто не останавливает - поверяйте на здоровье. 2. И утверждение типа СИ не сдерживается аттестацией ГСО в качестве эталонов. 1. При закончившемся год назад сроке действия свидетельства ГСО, и его срока годности год? 2. Я наверное не понимаю "тонкостей", но по мне так - нет ГСО для поверки нет СИ. Вы же сами мне говорили об этом в части прослеживаемости и всех остальных "требований". Ну и в принципе в ОТ СИ средства поверки (ГСО) должны быть прописаны четко и однозначно, как это сделать если как я Вас понял пока неизвестно будет ли это ГСО или аттестованный образец или еще что-то другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 Мне кажется, мы пока не совсем понимаем друг друга 1. При закончившемся год назад сроке действия свидетельства ГСО, и его срока годности год? Покупайте новое ГСО с новым свидетельством. Этот процесс не остановлен. Ну и в принципе в ОТ СИ средства поверки (ГСО) должны быть прописаны четко и однозначно, как это сделать если как я Вас понял пока неизвестно будет ли это ГСО или аттестованный образец или еще что-то другое. Это будет ГСО. Только ГСО пока не аттестованный в качестве эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 6 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 (изменено) Мне кажется, мы пока не совсем понимаем друг друга Наверное я был не прав, нужно было сразу обрисовать ситуацию. У нас идут испытания типа СИ (сейчас) сроки поджимают конкретно. Там во всех НД четко прописан ГСО, который прошел экспертизу УНИИМа, но свидетельство Москва не подписывает. Ну вот как бы и думаем, что дальше то? Спасибо если что посоветуете. Изменено 6 Июля 2012 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2012 во всех НД четко прописан ГСО, который прошел экспертизу УНИИМа, но свидетельство Москва не подписывает. Ну вот как бы и думаем, что дальше то? Не подписывает Петросян Е.Р. Вопрос на контроле у Медведевских С.В. Именно о Вашей ситуации речь шла 3 июля на совещании в Росстандарте. Уже целая кипа таких свидетельств "зависла". Пока придётся подождать - это единственное. Вместе с тем, как показывает практика, "нарыв всегда прорывается", так что и свидетельства будут подписаны, мне кажется, существенно раньше, чем к 1 сентября. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2012 Приказ № 382 от 31.05.12 дополнен графиками проведения аттестации эталонов Амурского и Приморского ЦСМ здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2012 24 июля 2012 г .ВНИИМС проводит консультационный семинар по аттестации эталонов. Подробнее - http://www.vniims.ru/news-list/news2407.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 13 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2012 (изменено) 1. Судя по всему аттестация рабочих эталонов МС ЮЛ, в случае когда в их основе находится высокоточное СИ неутвержденного типа, будет проходить такэе как и для эталонов федеральной собственности, т.е через Госкоммиссию - такова позицимя ВНИИМС и Россстандарта на текущий момент 2. В состав рабочего эталона в виде документации должна входить методика передачи размера единицы величины (а по сути анализ погрешностей результата измерения) от данного эталона нижестоящим. Видимо эта методика должна согласовываться с вышестоящим эталоном (зато уже методика калибровки вашего эталона должна входить в состав вышестоящего). Данный документ по сути представляет собой второй путь использования рабочего эталона - и если с первым (поверка нижестоящего СИ по МП, утвержденной при испытаниях данного СИ) все понятно, то вот со вторым - передача размера единицы по типовой методике, входящей в состав эталона, - не очень. Второй путь конечно устаняет проблемы с нежизнеспособными и неправильными МП, вводит новые современные эталоны,но вот юридически...Пока мнение Росстандарта, что второй путь тоже легитимен и так можно не толкьо калибровать, но и поверять приборы. Надеюсь, это будет оформлено и на бумаге Изменено 13 Июля 2012 пользователем pivak Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Беламерзаев Андрей 3 Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 Я так и не пойму. что считать эталоном по данному постановлению. то что в паспортах ЦСМов в форме №4? или есть какой нибудь другой критерий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику. Например, эталон массы. Что считать эталоном массы? 1. Гирю? 2. Набор гирь? 3. Гирю и компаратор? 4. Набор гирь и компаратор? 5. Несколько наборов гирь и компараторов? Возможны все 5 вариантов. К каждому из них, возможно, придется добавить: 1. Либо помещение (в том числе, состоящее из двух комнат - одно для подготовки к поверке гирь), со столом, установленным на "развязанном" фундаменте, либо оборудованный весоповерочный автомобиль (для поверки автомобильных весов) 2. Средства обеспечения условий поверки, как то кондиционер, увлажнитель 3. Средства контроля условий поверки 4. Средства, необходимые для обеспечения безопасной работы, в том числе защитное заземление. И т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 А почему же нельзя использовать государственные поверочные схемы, их вроде никто не отменял. Или где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 А почему же нельзя использовать государственные поверочные схемы, их вроде никто не отменял. Или где? ГПС никто не отменял. Но ... принято Постановление Правительства №734, в соответствии с которым эталоны должны быть аттестованы. А при аттестации необходимо установить соответствие эталонов ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Беламерзаев Андрей 3 Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику. Например, эталон массы. Что считать эталоном массы? 1. Гирю? 2. Набор гирь? 3. Гирю и компаратор? 4. Набор гирь и компаратор? 5. Несколько наборов гирь и компараторов? Возможны все 5 вариантов. К каждому из них, возможно, придется добавить: 1. Либо помещение (в том числе, состоящее из двух комнат - одно для подготовки к поверке гирь), со столом, установленным на "развязанном" фундаменте, либо оборудованный весоповерочный автомобиль (для поверки автомобильных весов) 2. Средства обеспечения условий поверки, как то кондиционер, увлажнитель 3. Средства контроля условий поверки 4. Средства, необходимые для обеспечения безопасной работы, в том числе защитное заземление. И т.д. Но есть приказ Росстандарта об аттестации и график аттестации который нужно соблюдать, наверно)), а что аттестовывать не понятно. То что указали в графике? а будет ли это правильным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 График можно менять и не один раз . Уже есть прецеденты - см. раздел Приказы на сайте Росстандарта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Беламерзаев Андрей 3 Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 все равно не понятно что делать. Аттестовывать или подождать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 Аттестовывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
knopka1977 5 Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 Как быть в случае когда эталон - газовая смесь 0, 1, 2... разряда. Или государственный стандартный образец состава и он используется в качестве эталона. Их тоже аттестовывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2012 ГСО пока не трогайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 23 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2012 Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику. Например, эталон массы. Что считать эталоном массы? 1. Гирю? 2. Набор гирь? 3. Гирю и компаратор? 4. Набор гирь и компаратор? 5. Несколько наборов гирь и компараторов? Возможны все 5 вариантов. Очень хорошее предложение разобраться с аттестацией эталонов хотя бы на одном примере. Но мы, наверное, пока не готовы обсуждать конкретику, т.к. требуется время. Трудно выбрать какой-то один вариант, учесть все его "+" и "-", оценить последствия. Еще большие опасения у меня вызывает определение состава эталона (эталонов) в геометрии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2012 Для себя мы выбрали вариант 4, т.е. набор гирь и компаратор. Было желание в эталон массы 1 разряда включить 4 набора гирь и 4 компаратора (для различных диапазонов измерений), но отказались от этого. Так проще обеспечить идентификацию. Выкладываю комплект документов: миллиграммы.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 23 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2012 Александр Александрович! Огромное спасибо за образцы оформления документов на эталоны. Очень хорошо, что каждый раз Вы показываете пример, подсказываете в каком направлении нам следует двигаться. Времени, как всегда, не хватает, обсудить не с кем. Ваши образцы - это реальная помощь всем. Теперь, наверное, появятся и другие вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 027 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.