Постановление Правительства №734

1 024 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане! Вопрос к ЦСМ-мам и МС ЮЛ аккредитованным на право поверки СИ : кто-нибудь уже начал выполнять Постановление Правительства РФ № 734 от 23.09.10. - проводить аттестацию своих СИ используемых в качестве эталонов для проведения поверки ? Если кто то это уже сделал то поделитесь пожалуйста своим опытом в проведении аттестации эталонов единиц величин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хотела бы дополнить вопрос: кто-либо приступил ли к оформлению проектов документов (материалов) для аттестации своих эталонов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю все поверили (аттестовали) свои СИ в качестве эталонов еще в декабре, теперь ждут, кто же первый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

734-ое Постановление это вообще замечательный документ. Оцените:- "Первичная аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины заданным обязательным требованиям ... (п.2)

- Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации...(п.5)

Что первично: курица или яйцо?

Из логики Постановления следует, что на каждый, например, образцовый манометр (используемый в качестве эталона) должна быть своя методика аттестации - бред какой-то.

По сути вопроса. Эталоны бывают 3-х уровней значимости: государственные первичные, государственные и просто эталоны (ФЗ-102 ст.2). Сейчас ФАТРиМ ускоренными темпами создает процедуры для аттестации государственных первичных эталонов. Некоторые продвинутые ГРЦМ ведут работы по созданию процедур по аттестации отдельных уникальных государственных эталонов. До обычных эталонов руки пока ни у кого не дошли.

Присоединяюсь к автору темы: поделиться информацией, у кого она появится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мнение по этому поводу нашего территориального отдела (инспекции)

ЦМТУ Росстандарта:

Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" вступило в силу с 12.10.2010 года, то есть действует уже год.

Порядок аттестации эталонов там определен. Вкратце, порядок следующий:

1) первичная аттестация эталона лицами их применяющими (аккредитованными на право поверки),

2) утверждение эталона Росстандартом и внесение в реестр эталонов (условное наименование),

3) периодическая аттестация.

Причем речь идет о каждом (!) эталоне, применяемом в соответствующей поверочной схеме, в том числе, по-видимому, и в случае, если эталон является серийно выпускаемым средством измерений. Зато, эталону можно приписать любые фактически достижимые характеристики, даже если они отличаются от характеристик, указанных в описании типа данного средства измерений. А в общем случае эталоном может быть, в том числе, и СИ, тип которого не утвержден.

Фактически поверочная деятельность ФБУ ЦСМ (за исключением её результатов) не подконтрольны территориальным органам Росстандарта, а с 01.10.2011 года контроль видимо будет осуществлять Росаккредитация.

За официальными разъяснением следует обращаться в Росстандарт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.Это очень хорошо, что в ЦМТУ есть своё мнение по данному вопросу (у нас в ЦФО тоже есть 2 филиала)

Очень хотелось бы получить от ЦМТУ разъяснение по п.1. (остальное понятно и вполне логично), кроме "эталоном может быть СИ, тип которого не утвержден (не вписывается это в государственные поверочные схемы п.13 ППР 734)

По п.1. Наше ЮЛ аккредитовано на право поверки СИ, мы используем эталоны, подлежащие аттестации, но процедура аттестации и формы документов, которые мы должны получить после ее проведения, на настоящий момент Росстандартом не разработаны.

Изменено пользователем Алал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы?

Легко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы?

Легко

Тогда штрафовать надо все поверочные лаборатории. Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могут ли на нас наложить штраф в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение требований к состоянию эталонов - эталоны не аттестованы?

Обязаны!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Правильно, по-другому это всеравно не сделать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могу ли я составить собственную Временную Инструкцию и утвердить директором предприятия? В Инструкции написать, что все поверенные эталоны, имеющие свидетельства о поверке, считать аттестованными и оформить на них свидетельство об аттестации (согласно Положению аттестацию проводит юридическое лицо).

Изменено пользователем Veronika

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А могу ли я составить собственную Временную Инструкцию и утвердить директором предприятия? В Инструкции написать, что все поверенные эталоны, имеющие свидетельства о поверке, считать аттестованными и оформить на них свидетельство об аттестации (согласно Положению аттестацию проводит юридическое лицо).

Предыдущие сообщения – это шутки. Как быть в данном случае не знают даже опытные (и очень опытные) метрологи. Не суетитесь, не надо пока ничего делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мы и сделали ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания:

На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю:

1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений.

Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов.

Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу.

2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.

3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания:

На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю:

1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений.

Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов.

Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу.

2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.

3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________

И точно списком!

Похоже всё кончается пшиком, а аттестация эталонов оборачивается пустой формальностью. Как возили в поверку, так и будут возить. Правда дополнительные затраты времени.

Особенно интересна фраза:

«. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.»

Всё чохом, невзирая на вид эталонов. Исключительно научный подход и с учётом надёжности и частоты использования эталонов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Зато, эталону можно приписать любые фактически достижимые характеристики, даже если они отличаются от характеристик, указанных в описании типа данного средства измерений.

...

Вопрос: Кто гарантирует, что данные результаты останутся неизменными до следующей аттестации?

И мое мнение: неопределенность должна расти с приростом за межповерочный интервал в размере погрешности эталона.

...

А в общем случае эталоном может быть, в том числе, и СИ, тип которого не утвержден.

...

В этом случае, вообще непонятно, что и как.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания:

На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю:

1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений.

Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов.

Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу.

2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.

3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________

Александр Александрович, большое спасибо за образец приказа . В настоящее время это очень хорошее решение проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю:

1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений.

Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов.

Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу.

2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.

3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________

Александр Александрович, форму 1 Паспорта составляли дополнительно или это форма Регистрационных карточек ?:mellow:

И еще вопрос: список эталонов брали из формы 5 Руководства по качеству полностью ?:thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как быть с эталонами, применяемыми для калибровки? Мы не аккредитованы на поверку, возможно будем аккредитовываться на калибровку. Но и сейчас для собственной калибровки используем поверяемые эталоны. Тоже такой приказ делать? И вообще, если нет никакой аккредитации, имеем ли мы право аттестовывать свои эталоны? Насколько я понимаю, то не имеем, и должны делать это в аккредитованной организации. Какая организация аккредитована на аттестацию эталонов?

13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

Мы применяем и содержим эталоны. Покупаю я образцовый манометр. Раньше я сдавал его в поверку или использовал данные о поверке, сделанной изготовителем. Что теперь я должен с ним делать? Никакого оборудования или условий для его поверки у меня нет и они мне не нужны. А исходя из буквы постановления следует, что аттестацию должен делать я.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И мое мнение: неопределенность должна расти с приростом за межповерочный интервал в размере погрешности эталона.

Целиком за! Но "жаль только, жить в эту пору прекрасную..." :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или у кого-то все эталоны аттестованы?

Ага. Списком ;)

Учитывая, что статья 19.19 КоАПП уже действует, а документы, конкретизирующие порядок, появятся не скоро, написали приказ следующего содержания:

На основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» п р и к а з ы в а ю:

1. Аттестовать эталоны ФБУ «Пензенский ЦСМ» в комплектности в соответствии с формой 1 Паспорта ФБУ «Пензенский ЦСМ» в количестве 453 штук, как имеющих действующие свидетельства о поверке по форме приложения 1а ПР 50.2.006 и протоколы поверки на эталоны, входящие в комплект средств поверки согласно области аккредитации ФБУ «Пензенский ЦСМ» на техническую компетентность в области поверки средств измерений.

Обеспечить соблюдение периодичности поверки средств измерений, входящих в состав эталонов.

Перечень аттестованных эталонов приведен в приложении 1 к настоящему приказу.

2. Установить межатестационный интервал эталонов – 1 год.

3. Контроль за исполнением приказа возложить на ____________

Мы сделали тоже самое. Критиканам вынуждены ответить, что подобное лечат подобным. На бестолково поставленную задачу может быть оформлено только бестолковое решение. А ретивость надзирающих органов можно осадить ссылкой на ст. 19.19, где говорится о нарушении требований к состоянию эталона. А где эти требования? :wall:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

форму 1 Паспорта составляли дополнительно

Пример приложения 1:

Это приложение проще всего сформировать из области аккредитации, заменив заголовок таблицы, а также и в графе "Наименование поверяемых групп средств измерений" заменив поверяемые СИ на эталон для поверки поверяемых СИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.