Допустимые расхождения между двумя параллельными определениями

[Alan_ 1]

Добрый день!подскажите,как определяются допустимые расхождения между двумя параллельными определениями!?Допустимые расхождения между двумя параллельными определениями должно быть одно для всего диапазона или их долно быть несколько для указаного диапазонаЯ?

Изменено 27 Января 2012 пользователем Alan_

[Данилов А.А. 1988]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

[Alan_ 1]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

всеравно не особо понятно!

[Alan_ 1]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

всеравно не особо понятно!

мжет еще что по конкретнее подскажите?

[Alan_ 1]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

всеравно не особо понятно!

мжет еще что по конкретнее подскажите?

или посоветуете на примере!!!?

[Alan_ 1]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

всеравно не особо понятно!

мжет еще что по конкретнее подскажите?

или посоветуете на примере!!!?

Табл 2.doc

Изменено 27 Января 2012 пользователем Alan_

[Alan_ 1]

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

всеравно не особо понятно!

мжет еще что по конкретнее подскажите?

или посоветуете на примере!!!?

нужно переименовать с док в xls!это таблица эксель!жду ваши коменты

[kot1967 208]

мжет еще что по конкретнее подскажите?

Я не метролог посему скажу по-простому. Разность между паралельками можно либо определить при "аттестации" либо рассчитать из чего-то что уже аттестовано (с определенными допущениями есснно). У вас хоть что то есть? Типа "Формулы" типа "расчета" есть в упомянутомвсемилюбимом ИСО (к вопросу о пределах повторяемости). Но в учебниках по матстатистике русскому человеку как то понятнее

[Данилов А.А. 1988]

жду ваши коменты

Как я понял у Вас шесть серий по восемь наблюдений

О каких расхождениях идёт речь?

О расхождении результатов наблюдений в серии?

О расхождении оценок средних и стандартных отклонений в сериях?

Или ещё о каких-то расхождениях?

Жду ответа.

[knopka1977 5]

мжет еще что по конкретнее подскажите?

Я не метролог посему скажу по-простому. Разность между паралельками можно либо определить при "аттестации" либо рассчитать из чего-то что уже аттестовано (с определенными допущениями есснно). У вас хоть что то есть? Типа "Формулы" типа "расчета" есть в упомянутомвсемилюбимом ИСО (к вопросу о пределах повторяемости). Но в учебниках по матстатистике русскому человеку как то понятнее

повторяемость (сходимость) это разница между двумя определениями, как правило повторяемость нормируется в методе на испытания (ГОСТ, МВИ и т.д.) в некоторых случаях в описании типа.

Повторяемость (сходимость) Сходимость – качество измерений, отражающее близость друг к другу результатов измерений одного и того же параметра, выполненных одним и тем же средством измерения одним и тем же методом в одинаковых условиях и с одинаковой тщательностью.

говоря простым языком один исполнитель, один прибор, одинаковые условия.

Это очень подробно описано в ГОСТ 5725-6-2002.

так же наглядно можно проследить повторяемость при построении карт Шухарта это тот же ГОСТ 5725. во времени вы отслеживаете тенденцию измерений.

еще вопрос стоял про повторяемость в диапазоне измерения, как правило если это метод (ГОСТ, МВИ и т.д.) то в данных документах прописан норматив повторяемости с указанием диапазонов)

Изменено 27 Января 2012 пользователем knopka1977

[Alan_ 1]

жду ваши коменты

Как я понял у Вас шесть серий по восемь наблюдений

О каких расхождениях идёт речь?

О расхождении результатов наблюдений в серии?

О расхождении оценок средних и стандартных отклонений в сериях?

Или ещё о каких-то расхождениях?

Жду ответа.

расхождение результатов в серии!!!

[libra 558]

расхождение результатов в серии!!!

тогда =Мах-Min

[Alan_ 1]

расхождение результатов в серии!!!

тогда =Мах-Min

а в каком документу это указано??? что мах-мин

[Данилов А.А. 1988]

Как писал выше, допускаемые расхождения могут быть определены

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

Пределы повторяемости определяются исходя из СКО повторяемости (должно быть задано), доверительной вероятности (обычно 0,95) и числа наблюдений (d Вашем случае 8).

Если СКО повторяемости не задано, но есть 6 серий (как у Вас), то откройте ГОСТ Р ИСО 5725-3-2002. В нём сказано, как обработав результаты наблюдений, получить оценку СКО повторяемости.

Далее проводите сравнение максимального и минимального результатов в серии с полученными результатами расчёта предела повторяемости.

Всё равно до конца не ясна Ваша задача. Быть может достаточно проверить результаты измерений в серии на промахи? Тогда откройте ГОСТ Р ИСО 5725-2-2002 и воспользуйтесь критерием Граббса.

Успехов

[Alan_ 1]

Как писал выше, допускаемые расхождения могут быть определены

В соответствии с разделом 5 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.

Расхождения не должны превышать пределов повторяемости

Пределы повторяемости определяются исходя из СКО повторяемости (должно быть задано), доверительной вероятности (обычно 0,95) и числа наблюдений (d Вашем случае 8).

Если СКО повторяемости не задано, но есть 6 серий (как у Вас), то откройте ГОСТ Р ИСО 5725-3-2002. В нём сказано, как обработав результаты наблюдений, получить оценку СКО повторяемости.

Далее проводите сравнение максимального и минимального результатов в серии с полученными результатами расчёта предела повторяемости.

Всё равно до конца не ясна Ваша задача. Быть может достаточно проверить результаты измерений в серии на промахи? Тогда откройте ГОСТ Р ИСО 5725-2-2002 и воспользуйтесь критерием Граббса.

Успехов

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за советы и подсказки! Уже вижу свет в конце тунеля под названием расхождение)

[domivan 0]

Подскажите, пожалуйста, проверка на выбросы с использованием критерия Граббса - это процедура обязательная перед оценкой допускаемого расхождения

параллельных определений по пределу повторяемости, или на собственное усмотрение?

В методике требований на проведение теста на выбросы по Граббсу нет. Да и не встречал в готовых методиках, если честно, нигде. Сравнение показывает, что проверка по пределу повторяемости "жестче",

чем тест по Граббсу. Т.е там, где Граббс говорит, что не выброс, проверка по пределу повторяемости может и не проходить.

[Alian 0]

Добрый день! Есть методика в ТУ (высушивание образца) согласно которой получены результаты 17,2 и 17,8 % масс. 

Как понимать 0,6 абс% в требованиях к сходимости? 17,8-17,2=0,6 % и результаты в пределах сходимости  или (17,8-1,72)/17,8*100 = 3 % и надо переделывать? Возможно вопрос покажется глупым, но он возник. Я склоняюсь к 3%, но 0,6% абс в этом понимании в таком методе слишком жесткое требование и поэтому возник такой вопрос.

Результаты определений вычисляют с точностью до первого десятичного знака. За результат анализа принимают среднее арифметическое результатов 2-х параллельных определений, допускаемые расхождения между которыми при доверительной вероятности Р=0,95 не должны превышать 0,6 абс.%.

[scbist 1825]

Для вас процент является абсолютной величиной, поэтому и расхождение в абсолютных процентах это простая разница между двумя результатами.

[Alian 0]

Спасибо за ответ!

[ФеофилактКосичкин 0]

Подскажите пожалуйста, перечитал уже много литературы по теме воспроизводимости, погрешности и т.п. но не могу понять с чего начать, я занимаюсь испытанием строительного материала, начиная от цемента в швах конструкций заканчивая бетонными образцами, так вот вопрос, с чего начать расчет повторяемости и воспроизводимости ( образцы были уже испытаны на прочность при сжатии 1 оператором и далее 2 оператор на той же партии испытал и получил 2-е данные) Буду очень признателен

[libra 558]

1 час назад, ФеофилактКосичкин сказал:

Подскажите пожалуйста, перечитал уже много литературы по теме воспроизводимости, погрешности и т.п. но не могу понять с чего начать, я занимаюсь испытанием строительного материала, начиная от цемента в швах конструкций заканчивая бетонными образцами, так вот вопрос, с чего начать расчет повторяемости и воспроизводимости ( образцы были уже испытаны на прочность при сжатии 1 оператором и далее 2 оператор на той же партии испытал и получил 2-е данные) Буду очень признателен

Лаанеотс Р.А.
Основы метрологии.

7.7 Измерения в условиях сходимости стр.164

7.8 Измерение в условиях воспроизводимости , стр.169

35. ISO 5725-2:2002. Accuracy (trueness and precision) of measurement methods and results  Part 2: Basic method for the determination of repeatability and reproducibility of a standard measurement method. Geneva: ISO, 2002. Усовершенствование: ISO 5725-2:2002/AC:2010. Geneva: ISO, 2010.

Можно еще посмотреть неравноточные измерения в "старых" учебниках, но не знаю нужно ли это Вам. Вопрос философский.

 

Изменено 27 Мая 2021 пользователем libra