Действие сертификата на СИ после его срока окончания

[метр-о-лог 7]

Добрый день, господа!

Правомерны ли действия контролирующего органа в такой ситуации:

Наша организация использует СИ имеющее Сертификат соответствия окончившее свой срок действия 2011 год, тогда как СИ приобреталось в 2010 году и Сертификат на тот момент действовал, а сейчас с меня требуют действующий сертификат. Как быть???

[Данилов А.А. 1991]

Если Вы используете СИ, а не выпускаете, то к Вам никаких претензий быть не может.

Пусть контролирующий орган сошлётся на пункт документа, который обязывает Вас представить действующий сертификат соответствия

[Виктор 414]

Но нет и пункта правил разрешающий применение СИ у которых срок действия сертификата соответствия Истёк, что позволяет двойственно толковать возможность использования таких СИ. Однако это общепринято. И есть разъяснения начальника отдела http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=193 И хотя это не нормативный документ в споре может помочь.

Изменено 13 Марта 2012 пользователем Виктор

[Мицар 178]

Добрый день, господа!

Правомерны ли действия контролирующего органа в такой ситуации:

Наша организация использует СИ имеющее Сертификат соответствия окончившее свой срок действия 2011 год, тогда как СИ приобреталось в 2010 году и Сертификат на тот момент действовал, а сейчас с меня требуют действующий сертификат. Как быть???

Уважаемый метр-о-лог! Вам необходимо уточнить вопрос. В Вашем вопросе речь идет о Сертификате соответствия, а ответы Данилова и Виктора Вам даны из предположения, что в вопросе речь идет о Сертификате об утверждении типа средства измерения .

СИ должны иметь и тот и другой Сертификаты, но это документы разные!

[Данилов А.А. 1991]

Уважаемый метр-о-лог! Вам необходимо уточнить вопрос. В Вашем вопросе речь идет о Сертификате соответствия, а ответы Данилова и Виктора Вам даны из предположения, что в вопросе речь идет о Сертификате об утверждении типа средства измерения .

СИ должны иметь и тот и другой Сертификаты, но это документы разные!

Вы в этом уверены?

Читайте:

Пусть контролирующий орган сошлётся на пункт документа, который обязывает Вас представить действующий сертификат соответствия

срок действия сертификата соответствия

[метр-о-лог 7]

Добрый день, господа!

Правомерны ли действия контролирующего органа в такой ситуации:

Наша организация использует СИ имеющее Сертификат соответствия окончившее свой срок действия 2011 год, тогда как СИ приобреталось в 2010 году и Сертификат на тот момент действовал, а сейчас с меня требуют действующий сертификат. Как быть???

Уважаемый метр-о-лог! Вам необходимо уточнить вопрос. В Вашем вопросе речь идет о Сертификате соответствия, а ответы Данилова и Виктора Вам даны из предположения, что в вопросе речь идет о Сертификате об утверждении типа средства измерения .

СИ должны иметь и тот и другой Сертификаты, но это документы разные!

Уважаемый Мицар! Если прочитать внимательнее, то про Сертификат соответствия я и спрашиваю, и уважаемые Данилов А.А. и Виктор отвечали именно про Сертификаты соответствия и дали полные ответы на мой вопрос, за что им "респект и уважуха" Спасибо за ответы.

[Мицар 178]

Уважаемый Мицар! Если прочитать внимательнее, то про Сертификат соответствия я и спрашиваю, и уважаемые Данилов А.А. и Виктор отвечали именно про Сертификаты соответствия и дали полные ответы на мой вопрос, за что им "респект и уважуха" Спасибо за ответы.

Ну, вот все и уточнились. Приятно иметь дело с уважительными и терпеливыми коллегами. Виктор только чтой-то молчит! Чтобы нам не гадать может сами объясните какой все таки из сертификатов Вы имели ввиду когда в разговоре о сертификате соответствия сослались на разъяснения И.В. Осоки по сертификату об утверждении типа СИ.

[Виктор 414]

Я имел ввиду сертификат об утверждении типа и просто по инерции прописал соответствия.

А сертификаты соответствия бывают разные – одни надо продлять, другие нет. Более подробно – у вас сертификат на соответствие чему?

[Мицар 178]

Я имел ввиду сертификат об утверждении типа и просто по инерции прописал соответствия.

А сертификаты соответствия бывают разные – одни надо продлять, другие нет. Более подробно – у вас сертификат на соответствие чему?

Да это все уже ни к чему. Автору вопроса уже все ясно.

[метр-о-лог 7]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

[sanco 20]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

Получается можно купить СИ с сертификатом (свидетельством) об утверждении типа и каждый год заниматься его поверкой.

А можно купить СИ с сертификатом соответствия и в течение всего "срока годности" (лет пятнадцать!) показывать его проверяющим?

Кто нибудь может подсказать, какие документы это регламентируют. Зачем заниматься ежегодной поверкой?

Аргументы технические для ежегодной поверки (калибровки, проверки) мне понятны. А есть ли ЮРИДИЧЕСКИЕ обязывающие документы?

И вообще, какие документы регламентируют сертификацию СИ (кроме 184-ФЗ)?

Какие документы регламентируют ДОБРОВОЛЬНУЮ СЕРТИФИКАЦИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ.

У ВНИИОФИ на сайте выложен Аттестат от СИСТЕМЫ ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ. Что это за СИСТЕМА?

[Виктор 414]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

Вы путаете разные вещи. Свидетельство об утверждении типа и Сертификат соответствия в соответствии с 184 ФЗ это не одно и тоже, хотя в данном случае подход совпадает. К сожалению это не везде так.

[Виктор 414]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

Получается можно купить СИ с сертификатом (свидетельством) об утверждении типа и каждый год заниматься его поверкой.

А можно купить СИ с сертификатом соответствия и в течение всего "срока годности" (лет пятнадцать!) показывать его проверяющим?

Кто нибудь может подсказать, какие документы это регламентируют. Зачем заниматься ежегодной поверкой?

Аргументы технические для ежегодной поверки (калибровки, проверки) мне понятны. А есть ли ЮРИДИЧЕСКИЕ обязывающие документы?

Систем сертификаций много разных и сертификации в соответствии с 184 ФЗ одна из разновидностей. Правила и подходы везде различные.

Обязательная поверка СИ, используемых в СГРОЕИ регламентируется в 102 ФЗ и даже если у вас есть сертификат об утверждении типа, поверять всеравно надо.

А вот сертификат соответствия каким-либо требованиям, выданный в соответствии с 184 ФЗ действительно будет действовать в течении всего срока службы оборудования.

[sanco 20]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

Получается можно купить СИ с сертификатом (свидетельством) об утверждении типа и каждый год заниматься его поверкой.

А можно купить СИ с сертификатом соответствия и в течение всего "срока годности" (лет пятнадцать!) показывать его проверяющим?

Кто нибудь может подсказать, какие документы это регламентируют. Зачем заниматься ежегодной поверкой?

Аргументы технические для ежегодной поверки (калибровки, проверки) мне понятны. А есть ли ЮРИДИЧЕСКИЕ обязывающие документы?

Систем сертификаций много разных и сертификации в соответствии с 184 ФЗ одна из разновидностей. Правила и подходы везде различные.

Обязательная поверка СИ, используемых в СГРОЕИ регламентируется в 102 ФЗ и даже если у вас есть сертификат об утверждении типа, поверять всеравно надо.

А вот сертификат соответствия каким-либо требованиям, выданный в соответствии с 184 ФЗ действительно будет действовать в течении всего срока службы оборудования.

В чем выражается действие СЕРТИФИКАТА (свидетельства) ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СИ- понятно. Данный прибор МОЖЕТ подвергаться поверке и получать свидетельство о поверке.

В чем выражается действие СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ тоже понятно. Данный прибор ПОВЕРЕН уполномоченным юр. лицом, его характеристики в пределах допуска на утвержденный тип СИ и будут оставаться в пределах допуска в течение всего МЕЖПОВЕРОЧНОГО ИНТЕРВАЛА.

А вот как будет "ДЕЙСТВОВАТЬ" СЕРТИФИКАТ СОТВЕТСТВИЯ - это непонятно. Если это сертификат соответствия на метрологические характеристики то он, что, ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ находятся В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКА В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СРОКА СЛУЖБЫ СИ? А если нет, то как "действует" сертификат СООТВЕТСТВИЯ на метрологические характеристики?

[Виктор 414]

На будущее, может быть кому понадобиться. ФЗ № 184 от 27.12.2002 ст.23 п.3

"3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение "срока годности" или "срока службы" продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Следовательно надо смотреть в описании типа на средство измерения срок службы и до этого момента можно пользоваться СС которое выдали при покупке (продаже).

Получается можно купить СИ с сертификатом (свидетельством) об утверждении типа и каждый год заниматься его поверкой.

А можно купить СИ с сертификатом соответствия и в течение всего "срока годности" (лет пятнадцать!) показывать его проверяющим?

Кто нибудь может подсказать, какие документы это регламентируют. Зачем заниматься ежегодной поверкой?

Аргументы технические для ежегодной поверки (калибровки, проверки) мне понятны. А есть ли ЮРИДИЧЕСКИЕ обязывающие документы?

Систем сертификаций много разных и сертификации в соответствии с 184 ФЗ одна из разновидностей. Правила и подходы везде различные.

Обязательная поверка СИ, используемых в СГРОЕИ регламентируется в 102 ФЗ и даже если у вас есть сертификат об утверждении типа, поверять всеравно надо.

А вот сертификат соответствия каким-либо требованиям, выданный в соответствии с 184 ФЗ действительно будет действовать в течении всего срока службы оборудования.

В чем выражается действие СЕРТИФИКАТА (свидетельства) ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СИ- понятно. Данный прибор МОЖЕТ подвергаться поверке и получать свидетельство о поверке.

В чем выражается действие СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ тоже понятно. Данный прибор ПОВЕРЕН уполномоченным юр. лицом, его характеристики в пределах допуска на утвержденный тип СИ и будут оставаться в пределах допуска в течение всего МЕЖПОВЕРОЧНОГО ИНТЕРВАЛА.

А вот как будет "ДЕЙСТВОВАТЬ" СЕРТИФИКАТ СОТВЕТСТВИЯ - это непонятно. Если это сертификат соответствия на метрологические характеристики то он, что, ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ находятся В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКА В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СРОКА СЛУЖБЫ СИ? А если нет, то как "действует" сертификат СООТВЕТСТВИЯ на метрологические характеристики?

Не одно из ваших «ясно» не является точным. Да и слово «действия» в данных случаях употреблять не правильно.

Что же касается сертификатов соответствия, то они обычно выдаются на соответствие каким-либо НД (чаще всего санитарным нормам) и дают право использовать продукт или услугу в определённых целях и к метрологии это обычно не относится.

[sanco 20]

Не одно из ваших «ясно» не является точным.

К точности в отношении Свидетельства об УТ и Свидетельства о поверке я не стремился - не по теме.

Да и слово «действия» в данных случаях употреблять не правильно.

Термин "действия" я взял в кавычки - его ввел метр-о-лог в своём сообщении. Возможно он выбран неудачно, но для выбора более удачного термина надо знать, что под ним скрывается. А этого я не знаю и только хочу разобраться.

Что же касается сертификатов соответствия, то они обычно выдаются на соответствие каким-либо НД (чаще всего санитарным нормам) и дают право использовать продукт или услугу в определённых целях и к метрологии это обычно не относится.

Я тоже думал так. Но на сайте ВНИИОФО в разделе СЕРТИФИКАТЫ И ДИПЛОМЫ http://www.vniiofi.ru/certificate/certificate02.html обнаружил АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ ВНИИОФИ в качестве органа по сертификации СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ выданный некой СИСТЕМОЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. И появились сомнения. Неужели для СИ существуют какие то особые санитарные нормы для которых нужна особая СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ?( именно СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ!) Что санитарные нормы для ноутбука и осциллографа существенно отличаются?

А если нет, то что это за аттестат и на КАКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ эта СИСТЕМА добровольной сертификации СИ эти СИ сертифицирует?

[Дмитрий Борисович 1016]

.....

А если нет, то что это за аттестат и на КАКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ эта СИСТЕМА добровольной сертификации СИ эти СИ сертифицирует?

Вопрос конечно интересный....

Я так понял это просто дополнительная бумажка ("подстилка"), которая позволяет продавать средства измерения не попадающие

в сферу ГРОЕИ (вроде бы тогда должна быть калибровка...), но в тоже время показать заказчику (покупателю) что ВСЁ ХОРОШО!

Пример. Автоматизированный Мобильный Комплекс «Система Картографирования Акваторий и Трубопроводов» (АМК «СКАТ»).

Комплекс мобильный автоматизированный АМК «СКАТ-ТИЭМ» зарегистрирован в Реестре Системы добровольной сертификации средств измерений под номером 090070065. Срок действия Сертификата соответствия с 19.01.2010 г. по 18.01.2015 г. Новая модификация АМК «СКАТ-ТИЭМ» имеет улучшенные характеристики по точности определения планового и высотного положения трубопроводов и кабелей.

Подробно ознакомиться можно ТУТ

Соответствует чему? Написано в сертификате ГОСТ 22261-94..... :YES!:

Открываем ГОСТ и ...

Но если детально разбираться в точности определения планового и высотного положения....О проблемах метрологического обеспечения цифровых трассоискателях я уже много

И опять испытания проводил ВНИИФТРИ....

Насколько разговаривал с разработчиками (предприятие ФОРТ-21), испытания проводили бросив провод на глубину 32м в

Балтийском море, сделали некоторое число галсов, обработали результаты... получили сертификат....

Примеров можно привести массу...

[kot1967 208]

Вопрос конечно интересный....

Я так понял это просто дополнительная бумажка ("подстилка"), которая позволяет продавать средства измерения не попадающие

в сферу ГРОЕИ (вроде бы тогда должна быть калибровка...), но в тоже время показать заказчику (покупателю) что ВСЁ ХОРОШО!

Если заказчика устраивает, почему бы и нет? Тем более стоит копейки по сравнению со стандартными госами.

А попадает в сферу\не попадает, это все от лукавого, 99% пользователей нужно что бы прибор правильно показывал, а не его наличие в реестре. А вот как раз наличие в реестре это совсем не гарантирует. Так что если бы сущестовал сертификат "добровольного общества реальных пользователей СИ" он бы "крыл" сертификат Росстандарта по всем параметрам, а уж обсуждаемые "подстилки" тем более. Извиняюсь

[Дмитрий Борисович 1016]

...

Если заказчика устраивает, почему бы и нет? Тем более стоит копейки по сравнению со стандартными госами.

....

1. Хотя бы писали что соответствуют своим ТУ, а не просто ГОСТ 22261....

2. Пользователь хочет снять с себя ответственность за применение тех или иных средств измерения (приборов, комплексов и

т.д.). Не хочет он разрабатывать свои стандарты предприятия на основании которых он будет применять тот или иной парк

приборов...Да и проверяющие его тоже не очень хотят в это вникать...Особенно при обследовании подводных

переходов...УДОБНО! Всегда можно свалить на сложные обстоятельства....

3. Да и заказчик на проведение подобных работ не очень хочет разбираться с этими вопросами...

Хотя во всех документах записано что приборы должны быть поверены или калиброваны...

4. Тем не менее эхолот в Реестре нашел только Midas Surveyor Фирма "Valeport Ltd.", Великобритания...

А применяется "куча"...И отчеты сотавляются по промерам перехода и русла...