Погрешность в манометре Wika

[Tatiana Mos 0]

Товарищи специалисты, добрый вечер!

Примите от меня респект и уважуху вашей професии! Вскользь посмотрела в какие дебри обсуждений вы впадвете и не могу сдержать восторга! 👍

Помогите, пожалуйста, с совсем смешным для вас вопросом! 🙏

У нас есть манометр Wika 0-5000 psi. Мы его отдали в калибровку, а нам вернули с документом, что погрешность составляет 111 psi. И не написали результат: годен он в итоге или нет. Паспорт на этот манометр, как понимаю, отсутствовал в принципе.

Вот как мне понять и потом объяснить Ространснадзору на аудите, что манометр не превышает допустимую погрешность и им можно пользоваться? Где цифры взять? 🙈

[владимир 332 1 182]

Ответ см. в этих Темах

На "пальцах" трудно Вам объяснить.  Не берусь... Вам решать 

В помощь: 

102-ФЗ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/c4a7fd80-9d58-4be3-b396-7e39e310d4a5  

ГОСТ 17025 https://files.stroyinf.ru/Data/712/71232.pdf

Изменено 11 Июля пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 821]

На манометре даже класс точности не указан?

[Alexs_L 14]

проще манометры сменить.
Но если имеете желание, то детективные навыки в помощь
1. Внимательный осмотр манометра. WIKA инода наносит на корпусе цифровое обозначение модели, согласно своего каталога.
2. Измеряете размеры манометра: диаметр, ширина, присоединительное место (обычно все это стандатизировано, но что бы при возникновении вопросов не бежать к манометру)
3. На сайте WIKA пытаетесь найти инофрмацию о данном манометра, исходя из обозначения модели, размеров.
4. Пытаетесь найти информацию по описанииям типа СИ в АРШИН.
Но лично моё мнение - оптимальнее заменить манометры.
Потому что:
5. На манометре отсутствует тип модели, только производитель, точнее даже только бренд. 
6. На манометре отсутствует информация о погрешности, КТ.
7. На манометре отсуствует заводской номер. Хотя можно присвоить самостоятельно. Но, судя по фото, этого не сделано. То есть еще необходимо будет доказывать, что сертификат калибровки именно к этому манометру.
И потому доказывать придется каждый раз при аудите. А если на момент уадита по каким либо причинам, работник, владеющий всей информацией, будет отсутвовать? 
И еще вопрос - почему калибровка, а не поверка? 

И если правильно понимаю на чисто бытовом уровне, без вникания в тонкости, при калибровке не определяется - годен или нет. При калибровке определяются фактические параметры, и выдаются данные об отклонениях. Потому что сравнивать не с чем. Вы приносите манометр, Вам выдают результат: при показаниях на шкале 3000 psi - по факту 2900; при показаниях на шкале 5000 psi - по факту 5100. А можно его в конкретном месте применять или нет - это уже принимает решение экплуатация. 

Много манометров по виду схожих описано в 55984-13 (номер в ГРСИ)

Изменено 12 Июля пользователем Alexs_L

[Ведущий инженер-метролог 1]

https://www.ebay.com/itm/275486876096?itmmeta=01J2K26YMPJ411MCWYSK4T8D36&hash=item40244c21c0:g:IYIAAOSw0GVjPEwC&amdata=enc%3AAQAJAAAA0HY4iSi666%2BBkMdm1qbyp4I1qfaVjW89CzYve2DxjCKe6PrwQa1fPdlNMsa%2FWM9kpk8v7dTUZr%2Fx3Fuo4pTZC3ZTRR1PBOkHqS0bpfFpvcHp97JCWaZ6RmEqDATnZbqM255OlpUHtDBoLpQKiv5uSN00oWDBQ3bmxZRLTuVrfw4cLVvmIHY6o9eQouTLlGyhcXZc9nspPuGk4KA2RsAgSE44d0a0dxOKUPMlnsvRiuGUSMuV8i9YuHDNxF2Lx7PrJV4efQR72IZ0eBxP2VSu8fs%3D|tkp%3ABFBMtuqb4pRk

[libra 521]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

На манометре даже класс точности не указан?

А зачем знать класс точности манометра? Пригодность определяется требованиями процесса и действительными значениями погрешностей установленных при калибровке.

[Логинов Владимир 821]

В 12.07.2024 в 19:14, libra сказал:

А зачем знать класс точности манометра? Пригодность определяется требованиями процесса и действительными значениями погрешностей установленных при калибровке.

Ну если бы знали требования процесса, то вопрос бы не возник. И да, 111 psi на какой отметке шкалы? Тем более, что далее последовал вопрос про

В 12.07.2024 в 02:48, Tatiana Mos сказал:

Вот как мне понять и потом объяснить Ространснадзору на аудите, что манометр не превышает допустимую погрешность и им можно пользоваться? Где цифры взять? 

 

Думаете ространснадзору понравится использование калиброванного манометра?

[Lavr 513]

В 11.07.2024 в 22:48, Tatiana Mos сказал:

У нас есть манометр Wika 0-5000 psi. Мы его отдали в калибровку, а нам вернули с документом, что погрешность составляет 111 psi. И не написали результат: годен он в итоге или нет. Паспорт на этот манометр, как понимаю, отсутствовал в принципе.

Есть два взгляда на калибровку - западный и наш. 

Калибровка не Западе - это оценка смещения (в нашем понимании систематической погрешности). Результатом такой калибровки будент оценка смещениея, которая должна включать неопределенность этой оценки. В некоторых случаях результатом может быть заявление о том, что смещение не превышает установленных значений, если заранее известны требования к процессу (по сути это уже оценка соответствия требованиям).

Калибровка у нас - это контроль погрешности, который выполняется по методике поверки. По сути это та-же самая поверка. Такая калибровка, как и поверка должна завершаться заявлением о том, годно или негодно СИ. Под годностью в данном случае понимают исправность. Но, глядя в сторону Запада кто-то решил, что и при нашей калибровке нельзя делать заявления о годности, что абсолютно неверно, поскольку контроль без сравнения с нормой - это не контроль. 

47 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Думаете ространснадзору понравится использование калиброванного манометра?

А вот это интересный вопрос. Росстандарт вводит в действие у нас западные стандарты, где все заточено под концепцию неопределенности. Применять их на основе нашей поверки нельзя, нужна "их" калибровка, но в сфере ГРОЕИ калибровка не допускается. Спрашивается, зачем нужны такие стандарты у нас? Думаю, что если я задам этот вопрос в Росстандарте мне ответят, что стандарт дело добровольное и меня никто не обязывает его применять.  

[Ведущий инженер-метролог 1]

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
48824-12	Манометры деформационные с трубчатой пружиной	112.28, 113.28, 132.28, 133.28, 130.15, 230.15, 213.53	Фирма "WIKA Alexander Wiegand SE & Co. KG", Германия	Просмотреть
30159-05	Манометры деформационные с трубчатой пружиной	213.53	Фирма "WIKA Alexander Wiegand GmbH & Co. KG", Германия	Просмотреть
27894-04	Манометры деформационные	111.10, 111.11, 111.12, 111.20, 111.22, 212.20, 213.53, 232.50, 233.50, 311.10	Фирма "KFM" S.A., Польша	Просмотреть

[libra 521]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Ну если бы знали требования процесса, то вопрос бы не возник. И да, 111 psi на какой отметке шкалы? Тем более, что далее последовал вопрос про

 

Думаете ространснадзору понравится использование калиброванного манометра?

Манометр не девушка, чтобы нравиться. А сфера применения и контроля не указана.