Договор об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО

[Григорий123 0]

Часто ли практикуется заключение договоров об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО с его работодателем?

Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123

[Alexs_L 6]

Понятие "часто" / редко" - это относительно. Поэтому однозначный ответ сложен. 
Да, такое практикуется. Работодатель заключает договор об индивидуальной полной материальной ответственности с метрологом. 
Но ... данный момент должен быть включен в трудовой договор. О том, что с Вами заключается договор на МОЛ изначально при трудоустройстве, или же может быть заключен в последующем. 

[Григорий123 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Да, такое практикуется. Работодатель заключает договор об индивидуальной полной материальной ответственности с метрологом. 
 

Шикарно. Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме ответственного за МО, а отвечает рублем именно ответственный за МО. Просто шикарно, очень мотивирует оставаться в профессии.

Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123

[Alexs_L 6]

прошу прощения за банальный вопрос, а что такое "СИ/ИО" ? (поясню - я не метролог. И в полной мере абвеатурами не владею)

[Alexs_L 6]

4 минуты назад, Григорий123 сказал:

Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме метролога, а отвечает рублем именно метролог.

Таких ситуаций много. И не только в плане метрологии. 
И потом, зачем принимать на подотчет то, чем не пользуетесь, сохранность чего не можете сохранить? Где храниться данное оборудование, если метролог им не пользуется? 

[Григорий123 0]

7 минут назад, Alexs_L сказал:

прошу прощения за банальный вопрос, а что такое "СИ/ИО" ? (поясню - я не метролог. И в полной мере абвеатурами не владею)

Средство измерения / испытательное оборудование.

[Григорий123 0]

52 минуты назад, Alexs_L сказал:

Таких ситуаций много. И не только в плане метрологии. 
И потом, зачем принимать на подотчет то, чем не пользуетесь, сохранность чего не можете сохранить? Где храниться данное оборудование, если метролог им не пользуется? 

Имеется ввиду, что после проведения процесса поверки и оформления всех сопутствующих документов СИ сразу передается непосредственным эксплуатантам по карточке учета си (регулировщикам, слесарям) в их производственную работу, а не остается у ответственного за МО в подменном фонде или переводится в длительное хранение. Проще говоря, ответственный за МО держит в руках СИ только на время проведения поверки/калибровки, среднем раз в год на неделю. В остальное время, СИ у других работников. Вот с ними бы и заключали договоры об материальной ответственности.

 

Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123

[Alexs_L 6]

В общем то Вы правы. Не знаю всех тонкостей предприятия, на котором Вы работаете, и какое оборудование предлагается Вам передать на подотчет.
Ситуация, с которой приходилось сталкиваться, выглядела так:
- в подотчете у метролога (или у начальника службы, участка по метрологии) то оборудование, которым пользуется метролог на постоянной основе, или стационарно установлено в метрологической лаборатории, или помещение, выделенном для этих целей. К примеру, пресс грузопоршневой, установка для поверки электросчетчиков, различного вида калибраторы, манометры образцовые.
- все, что на постоянной основе эксплуатируется на других участках, производствах, цехах - на подотчете у соответствующих МОЛ (начальники участков, цехов, мастера, и т.п.). 

[scbist 1 654]

Посмотрите главу 39 ТК РФ. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА.

Там много интересного. Наример,

Цитата

 

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

 

Не знаю, как у вас, а у меня все СИ по бухгалтерии числятся не за мной, а за эксплуатантом. Т.е. я отвечаю только за свое оборудование.

Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены.

У нас каждый хозяин фирмы пытается возложить на каждого работника материальную ответственность, но это не всегда законно.

[Alexs_L 6]

5 минут назад, scbist сказал:

Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены.

Заключить можно с любым работником. Есть должности, профессии, с которыми данный договор заключается в обязательном порядке. А есть, где носит рекомендательный характер. И при правильном подходе организации к данному вопросу "спрыгнуть" получается с трудом. 

[libra 521]

2 часа назад, Григорий123 сказал:

Часто ли практикуется заключение договоров об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО с его работодателем?

Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение?

[libra 521]

26 минут назад, scbist сказал:

Посмотрите главу 39 ТК РФ. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА.

Там много интересного. Наример,

Не знаю, как у вас, а у меня все СИ по бухгалтерии числятся не за мной, а за эксплуатантом. Т.е. я отвечаю только за свое оборудование.

Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены.

У нас каждый хозяин фирмы пытается возложить на каждого работника материальную ответственность, но это не всегда законно.

Вы правы. Может все и поменялось в "Датском королевстве" , но в перечне установленном Правительством РФ  метрологов не было.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/d89302400c6141c38781718a93294392a177187c/

Изменено 11 часов назад пользователем libra

[Григорий123 0]

14 минут назад, libra сказал:

Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение?

Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. В основном это радиоаппаратура, стоимостью за миллион и более рублей каждая. Короче если что случится, то даже мои дети с внуками не расплатятся. При этом з/п на этом месте работы средняя  по региону. Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях.

[scbist 1 654]

32 минуты назад, Alexs_L сказал:

Заключить можно с любым работником.

Хотелось бы посмотреть конкретный договор автора ветки. Может и ничего страшного в нем нет.

[Alexs_L 6]

15 минут назад, libra сказал:

Вы правы. Может все и поменялось в "Датском королевстве" , но в перечне установленном Правительством РФ  метрологов не было.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/d89302400c6141c38781718a93294392a177187c/

Смотреть надобно не только перечень профессий, должностей, но и перечень работ. В Постановлении имеется универсальная фраза:
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; 
И выше по тексту имеется иносказательная фраза "и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей."
То есть что пытаюсь донести - если работодатель имеет намерение заключить данный договор, и уже заложил для этого возможности (к примеру оговорил это в трудовом договоре), то пойти супротив очень сложно. А вот "пободаться" по приему на подотчет материальных ценностей, который видишь только раз в году, и можно, и нужно.

[Григорий123 0]

3 минуты назад, scbist сказал:

Хотелось бы посмотреть конкретный договор автора ветки. Может и ничего страшного в нем нет.

Когда будет проект договора, тогда размещу сюда.

[scbist 1 654]

1 минуту назад, Григорий123 сказал:

Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук.

а Вы являетесь лицом 

46 минут назад, scbist сказал:

непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

1. документально и по факту оно так и есть?

2. Еще раз. Посмотрите ТК РФ. Там сказано за что можно, а за что нельзя применять полную ответственность.

[Григорий123 0]

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

Смотреть надобно не только перечень профессий, должностей, но и перечень работ. В Постановлении имеется универсальная фраза:
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; 
И выше по тексту имеется иносказательная фраза "и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей."
То есть что пытаюсь донести - если работодатель имеет намерение заключить данный договор, и уже заложил для этого возможности (к примеру оговорил это в трудовом договоре), то пойти супротив очень сложно. А вот "пободаться" по приему на подотчет материальных ценностей, который видишь только раз в году, и можно, и нужно.

В трудовом договоре конкретного ничего нет по этому поводу. Там только отсылки к внутренним нормативным актам.

[Alexs_L 6]

4 минуты назад, Григорий123 сказал:

Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. В основном это радиоаппаратура, стоимостью за миллион и более рублей каждая. Короче если что случится, то даже мои дети с внуками не расплатятся. При этом з/п на этом месте работы средняя  по региону. Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях.

Чего вы боитесь? Если только на предприятии реальный бардак, то тогда согласен. 
1. МОЛ отвечает на физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность.
2. Изучите договор. Потому что за сохранность материальных ценностей вне Вашего отсутствия отвечает работодатель.
3. Оцените что реально можете принять на подотчет, а что нет (писал выше).
4. Заведите журнал выдачи оборудования. Получатель вписывает самолично что получил, когда, фамилию имя отчество должность профессию подпись. Чем больше написано личной рукой получателя, тем лучше .

[Григорий123 0]

2 минуты назад, scbist сказал:

а Вы являетесь лицом 

 

Являюсь. Лицом владеющим средством измерения 0,1% времени в году (только на время отправки на поверку в Ростест).

 

[Alexs_L 6]

4 минуты назад, Григорий123 сказал:

В трудовом договоре конкретного ничего нет по этому поводу. Там только отсылки к внутренним нормативным актам.

В явном виде может и не быть. Что то типа фразы - с работником может заключаться договор о полной материальной ответственности. Или - при наличии договора является материально - ответственным лицом. А сам договор уже заключается отдельно.  Один экземпляр оригинал обязательно Вам на руки.
Потом оформляется передача на подотчет. Комиссия. Может быть единично, а может быть списком. При любом раскладе Ваша подпись на каждом листе. И вроде как подпись председателя комиссии (не помню уже). 
Ну, вообще то , гемор еще тот. У меня было несколько сот мильйонов. 

[Григорий123 0]

3 минуты назад, Alexs_L сказал:

Чего вы боитесь? Если только на предприятии реальный бардак, то тогда согласен. 
1. МОЛ отвечает на физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность.
2. Изучите договор. Потому что за сохранность материальных ценностей вне Вашего отсутствия отвечает работодатель.
3. Оцените что реально можете принять на подотчет, а что нет (писал выше).
4. Заведите журнал выдачи оборудования. Получатель вписывает самолично что получил, когда, фамилию имя отчество должность профессию подпись. Чем больше написано личной рукой получателя, тем лучше .

Полубардак. Единственный монополист в стране. Процентов 20 приборов из общей массы в процессе инвентаризации не найдено. На 80 пытаются найти ответственного на МОЛ.

Что за  физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность, то хорошая новость. Физически возможно сохранить. Есть закрытая комната типа склада.

[Дедюхин А.А. 313]

10 минут назад, Григорий123 сказал:

Являюсь. Лицом владеющим средством измерения 0,1% времени в году (только на время отправки на поверку в Ростест).

ну и владейте им это время аккуратно - не разбейте и не потеряйте 

[Alexs_L 6]

Здесь вопрос не столь в договоре как таковом, а что попытаются посадить на подотчет. Если вне Вашей лаборатории - это вне Вашей компетенции. Потому что Вы физически не можете обеспечить его сохранность. И смотрите - в типовом договоре написано :
" 1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется: а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;"
Это именно то, о чем писал выше - калибраторы, испытательные установки, иное оборудование в лаборатории - это для осуществления функций метролога.
А если манометр, датчик давления, уровнемер установлен на оборудовании - то это уже зона ответственности мастера, начальника цеха технологического производства. Это уже нужно ему, что бы оборудование работало, и выполняло свою задачу. 

[Григорий123 0]

5 минут назад, Alexs_L сказал:

В явном виде может и не быть. Что то типа фразы - с работником может заключаться договор о полной материальной ответственности. Или - при наличии договора является материально - ответственным лицом. А сам договор уже заключается отдельно.  Один экземпляр оригинал обязательно Вам на руки.
Потом оформляется передача на подотчет. Комиссия. Может быть единично, а может быть списком. При любом раскладе Ваша подпись на каждом листе. И вроде как подпись председателя комиссии (не помню уже). 
Ну, вообще то , гемор еще тот. У меня было несколько сот мильйонов. 

Понятно. Растянется на полгода. Внутренняя внеплановая инвентаризация как раз до Нового Года утверждена. Спасибо за совет, буду добаться за правильность передачи хотя бы, а там посмотрим.