MSA для разрывной машины

[Дмитрий121 0]

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.

Необходимо ли проводить MSA для разрушающих измерительных систем и как это сделать?

 

 

[scbist 1825]

3 часа назад, Дмитрий121 сказал:

для разрушающих измерительных систем

Разрывная машина это механизм. Для него предусмотрена процедура проверки в виде поверки, если он внесен в реестр СИ. Нестандартную машину надо или калибровать, или аттестовывать как испытательное оборудование.

У машины есть конкретные параметры и метод их определения.

Грубо говоря, динамометр он и в Африке динамометр.

MSA это не про машину, а про процедуру. Это анализ стабильности процесса производства или процесса определения каких-то характеристик.

Т.е. вы ведете статистику и по ней смотрите, стабильно производство или нет. Каков разброс определенных характеристик. Допустим он или нет.

[Дмитрий121 0]

9 минут назад, scbist сказал:

Разрывная машина это механизм. Для него предусмотрена процедура проверки в виде поверки, если он внесен в реестр СИ. Нестандартную машину надо или калибровать, или аттестовывать как испытательное оборудование.

У машины есть конкретные параметры и метод их определения.

Грубо говоря, динамометр он и в Африке динамометр.

MSA это не про машину, а про процедуру. Это анализ стабильности процесса производства или процесса определения каких-то характеристик.

Т.е. вы ведете статистику и по ней смотрите, стабильно производство или нет. Каков разброс определенных характеристик. Допустим он или нет.

Добрый день, вот я и хочу понять необходимость проведения. Потребитель требует, но непонятно каким образом, ведь при проведении MSA необходимо измерять одну и ту же деталь несколько раз

[scbist 1825]

3 минуты назад, Дмитрий121 сказал:

при проведении MSA необходимо измерять одну и ту же деталь несколько раз

Нет. Это с конвейера сходят однотипные детали и вы их измеряете. Потом смотрите статистику считаете среднее, отклонения от среднего и на этом основании делаете вывод о стабильности процесса.

Для разрушающих проверок это не совсем подходит, т.к. невозможно сделать большую выборку. Вы же портите деталь и она идет в мусор, а не на продажу или на сборку. Т.е. результат может появиться через год.

[scbist 1825]

Тут нашел у себя небольшой файл презентации, правда, на английском. 

Цитата

MSA определяется как экспериментальный и математический метод определения величины вариации, которая существует в процессе измерения. Вариации в процессе измерения могут напрямую влиять на общую вариативность процесса.... Давайте разберемся

 

1725880302144.pdf

[Тамбовский Волк 113]

47 минут назад, Дмитрий121 сказал:

Потребитель требует,

в договоре хотелка прописана?

[Дмитрий121 0]

28 минут назад, scbist сказал:

Тут нашел у себя небольшой файл презентации, правда, на английском. 

 

1725880302144.pdf 962.19 \u043a\u0411 · 2 скачивания

MSA непонятная.docx

[Дмитрий121 0]

30 минут назад, scbist сказал:

Тут нашел у себя небольшой файл презентации, правда, на английском. 

 

1725880302144.pdf 962.19 \u043a\u0411 · 2 скачивания

Я бы вообще ничего не делал, но книга говорит что надо стабильность и изменчивость, но мне кажется для разрывной машины это полная чепуха получится

[scbist 1825]

22 минуты назад, Дмитрий121 сказал:

книга говорит

А что это за книга?

Как и для чего вы применяете разрывную машину. Что проверяете?

[scbist 1825]

Хотел сделать одно замечание. Измерительная система на "западе" и в России это не совсем тождественные понятия.

В РФ я бы не назвал разрывную машину измерительной системой.

[Дмитрий121 0]

Анализ измерительных систем (MSA), перевод приоритет официальная книга. 

[Дмитрий121 0]

1 час назад, scbist сказал:

А что это за книга?

Как и для чего вы применяете разрывную машину. Что проверяете?

Изделия на разрыв, блоки цилиндров

[scbist 1825]

2 часа назад, Дмитрий121 сказал:

Изделия на разрыв, блоки цилиндров

Т.е. у вас массовое производство. Не знаю как часто, но вы должны по своей программе брать от партии какое-то количество образцов и проверять их. 

Вот эту статистику и надо анализировать.

В процитированной книге есть методы S3, S4 исследования стабильности процесса. Правда, Вы скопировали только S3. Но и по нему можно что-то сказать.

Вы отбираете много образцов из одной партии и изолируете их на каком-нибудь складе. Потом периодически вберете со склада образцы и испытываете их. Если показания стабильны, значит измерительная система устойчива.

Проверка изменчивости по V3, V4.

Вы берете от партии образцы и испытываете их. Потом смотрите что получилось. Попадает ли результат в допуск и если есть, то смотрите как меняется результат. Если это однотипные изделия, то результаты должны быть около среднего значения в пределах сходимости. Если от партии к партии результаты не должны меняться. Тогда изменчивость процесс считается удовлетворительной.

 

P.S. Это мое видение. Оно может отличаться от истинного.