Нарушение соосности вала

[Еск 0]

Добрый день, возникли вопросы по валу-мешалке, хотелось уточнить у специалистов, данные в приложении:

1 Верные ли оба проведенных способа замера?

2 Если в чертеже и тех данных указан только допуск по размеру, по форме и положению допуски отсутствуют и норматив тоже. В этом случае, каких предельных отклонений должен придерживаться производитель?Мешалка.pdf

Мешалка.pdf

[Alexs_L 49]

В связи с чем выполнялись измерения? Рабочее положение вала - мешалки?

[scbist 1 725]

2 часа назад, Еск сказал:

1 Верные ли оба проведенных способа замера?

Для начала нужны требования к биению. Нужен конструкторский чертеж.

В первом приближении производитель зажимал одну сторону вала в патроне, а с другой вал поддерживался "центром" того же станка.

Покупатель зажимал вал между торцами. Я так понимаю, что для этого вал подвергался сжатию, а т.к. он довольно большой длины, то это могло привести к его изгибу, что и показали индикаторы.

Не совсем понял, откуда у производителя взялся диаметр 152 мм?

[Alexs_L 49]

4 минуты назад, scbist сказал:

Не совсем понял, откуда у производителя взялся диаметр 152 мм?

Скорее всего это диаметр рабочей части изделия. 

[Alexs_L 49]

2 часа назад, Еск сказал:

Добрый день, возникли вопросы по валу-мешалке, .... 

Материал, масса? Сплошной или пустотелый?

[scbist 1 725]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Скорее всего это диаметр рабочей части изделия. 

На рисунке 130 мм.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Сплошной или пустотелый?

Весь в дырдочку.

[Еск 0]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

В связи с чем выполнялись измерения? Рабочее положение вала - мешалки?

При приемке нового оборудования делался замер. Рабочее положение горизонтальное

[Еск 0]

1 час назад, scbist сказал:

Для начала нужны требования к биению. Нужен конструкторский чертеж.

В первом приближении производитель зажимал одну сторону вала в патроне, а с другой вал поддерживался "центром" того же станка.

Покупатель зажимал вал между торцами. Я так понимаю, что для этого вал подвергался сжатию, а т.к. он довольно большой длины, то это могло привести к его изгибу, что и показали индикаторы.

Не совсем понял, откуда у производителя взялся диаметр 152 мм?

Чертеж с размерами в дюймах прилагаю. Требования к биению в тех задании отсутствуют.

Покупатель замер делал так: слева(где замер 0,04) вал зажимался в патроне, а справа, со стороны шлица(где замер 0,55) он зажимался в отверстие в торце со стороны шлица. Посередине вал не закреплялся

размеры в дюймах.pdf

[Еск 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Материал, масса? Сплошной или пустотелый?

Материал нержавейка, вес примерно 200кг, 1500оборотов

[Alexs_L 49]

6 часов назад, Еск сказал:

Чертеж с размерами в дюймах прилагаю.

в левом нижнем углу чертежа текст. Не переводили? Можно фото получше текстовой части? 

[Alexs_L 49]

6 часов назад, Еск сказал:

1500 оборотов

Это рабочие обороты данного устройства? При такой длине и сложном профиле наверняка должжна быть балансировка изделия. 

Изменено 20 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Еск 0]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

Это рабочие обороты данного устройства? При такой длине и сложном профиле наверняка должжна быть балансировка изделия. 

Да, была произведена балансировка на 1500оборотов

[Еск 0]

4 часа назад, Alexs_L сказал:

в левом нижнем углу чертежа текст. Не переводили? Можно фото получше текстовой части? 

 

надписи чертежа.pdf

[byterbrod432 0]

14 часов назад, Еск сказал:

Добрый день, возникли вопросы по валу-мешалке, хотелось уточнить у специалистов, данные в приложении:

1 Верные ли оба проведенных способа замера?

2 Если в чертеже и тех данных указан только допуск по размеру, по форме и положению допуски отсутствуют и норматив тоже. В этом случае, каких предельных отклонений должен придерживаться производитель?Мешалка.pdf

Мешалка.pdf 315.49 \u043a\u0411 · 12 скачиваний

Судя по результатам измерений покупателем, вал-мешалка имеет изгиб.

Мне кажется, что и способ закрепления вала для контроля, покупатель выбрал более правильный.

 

Изменено 20 Ноября 2024 пользователем byterbrod432

[Еск 0]

3 минуты назад, byterbrod432 сказал:

Судя по результатам измерений покупателем, вал-мешалка имеет изгиб.

Мне кажется, что и способ закрепления вала для контроля, покупатель выбрал более правильный.

 

Вообще существует какой-то норматив для измерения валов такой длины? Мне кажется, что они как минимум должны крепится в середине, что не было сделано покупателем, иначе не избежать прогиба или провисания, разве нет?

[Alexs_L 49]

55 минут назад, Еск сказал:

Да, была произведена балансировка на 1500оборотов

Если вал отбалансирован, то прогиб уже не имеет значения. Если только балансировка не выполнялась также, как и измерение прогиба. Оба описанных способа неправильные. 
Во первых, нет понимания, к чему стремиться. Ну 0,8 мм прогиб. И что? Это много или мало? 
На чертеже есть текст? Его переводили? Ранее писал, что бы направили в лучшем качестве (имел желание оказать помощь), но информации нет. Также к этому валу должен быть сборочный чертеж. Что указано в нем? Есть какие то измерения по взаимному положению вала в конструкции оборудования.
 

 

12 минут назад, Еск сказал:

Вообще существует какой-то норматив для измерения валов такой длины?

Если он и существует, но в договоре на поставку не указано, что вал должен соответвовать ему - то его требования не имеют никакого значения. 

Изменено 20 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Еск 0]

19 минут назад, byterbrod432 сказал:

Судя по результатам измерений покупателем, вал-мешалка имеет изгиб.

Мне кажется, что и способ закрепления вала для контроля, покупатель выбрал более правильный.

 

Учитывая также, что со стороны шлица вал не занимался в патрона, а крепился в торцевом отверстии

[Еск 0]

3 минуты назад, Alexs_L сказал:

Если вал отбалансирован, то прогиб уже не имеет значения. Если только балансировка не выполнялась также, как и измерение прогиба. Оба описанных способа неправильные. 
Во первых, нет понимания, к чему стремиться. Ну 0,8 мм прогиб. И что? Это много или мало? 
На чертеже есть текст? Его переводили? Ранее писал, что бы направили в лучшем качестве (имел желание оказать помощь), но информации нет. Также к этому валу должен быть сборочный чертеж. Что указано в нем? Есть какие то измерения по взаимному положению вала в конструкции оборудования.
 

 

Если он и существует, но в договоре на поставку не указано, что вал должен соответвовать ему - то его требования не имеют никакого значения. 

Посмотрите выше, направляла данные с чертежа, повторно прикрепляю. Всё тех задание на вал состояло из данного чертежа и из оговорки, что должен быть отбалансирован на 1500оборотов. По балансировке есть сертификат производителя. Если нужен, вышлю.

Покупатель говорит, что это большой прогиб, который приведет к биению и быстрой изнашиваемости подшипников.

Почему прогиб не имеет значения при балансировке?

надписи чертежа.pdf

[Alexs_L 49]

12 минут назад, Еск сказал:

Почему прогиб не имеет значения при балансировке?

Если вал балансировали при горизонтальном положении, то из - за начального прогиба был дисбаланс. Который устраняется или уменьшением массы в опредленных местах (высверливание) или добавлением массы (к примеру, заклепки). Если сейчас вал немного исправить, то распределение масс тел по оси продольной, по радиусам измениться. И это опять приведет к дисбалансу. 

 

Еще раз посмотрел чертеж с цифрами по измерению. Так имеет место прогиб вала при статичном положении, или биение вала при вращении?

Изменено 20 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 49]

21 минуту назад, Еск сказал:

Покупатель говорит, что это большой прогиб, который приведет к биению и быстрой изнашиваемости подшипников.

большой прогиб по сравнению с чем? Покупатель может ткнуть пальцем в чертеж, где указано требование по прогибу (это тот редкий случай, когда не на стороне Зазказчика). И при такой длине скорее всего подшипники самоустанавливающиеся, которые компенсируют несоосность. 
И еще раз о теме - так все таки Покупателя не удовлетворяет несоосность (тогда замер вообще неверный) или прогиб вала в зажатом по торцам положении, или же биение вала (тогда измерения выполнены не верно). 
И посередине есть место с сечением Е-Е. Судя по допускам, это посадочное место под дополнительную опору. Если это так, то почему при проведении измерений не используется? 
 

[Еск 0]

26 минут назад, Alexs_L сказал:

Если вал балансировали при горизонтальном положении, то из - за начального прогиба был дисбаланс. Который устраняется или уменьшением массы в опредленных местах (высверливание) или добавлением массы (к примеру, заклепки). Если сейчас вал немного исправить, то распределение масс тел по оси продольной, по радиусам измениться. И это опять приведет к дисбалансу. 

 

Еще раз посмотрел чертеж с цифрами по измерению. Так имеет место прогиб вала при статичном положении, или биение вала при вращении?

Вал балансироали горизонтально по ISO1940, в приложении описание процедуры от производителя.

Да, на вал были навешаны болты.

Покупатель проверял вал только одним способом, описанным выше, раскручивая его вручную для определения показателей приборов.

По итогам данного измерения, покупатель в акте обозначил несоосность вала. При разговоре указал, что это приедет к биение и тд.

[Еск 0]

3 минуты назад, Еск сказал:

Вал балансироали горизонтально по ISO1940, в приложении описание процедуры от производителя.

Да, на вал были навешаны болты.

Покупатель проверял вал только одним способом, описанным выше, раскручивая его вручную для определения показателей приборов.

По итогам данного измерения, покупатель в акте обозначил несоосность вала. При разговоре указал, что это приедет к биение и тд.

Уиочняю: в акте прописано, что при инструментальном контроле выявилось биение(нарушение соосности) мешалки до 1мм.

Биение покупатель определил на токарно-винторезном станке, с помощью индикаторных часов.

[Alexs_L 49]

32 минуты назад, Еск сказал:

Биение покупатель определил на токарно-винторезном станке, с помощью индикаторных часов.

вот всё размышляю. Почитав первый документ, Покупитель пишет, что зажал вал в торцах. Длина вала 4176 мм. Токарно винторезный 163 - длина заготовки максимальная 1400 мм. И как это можно сделать? 

 

И если уж подходить с чтоки зрения правильности выполнения измерений:
- акт наладки станка;
- акт проверки станка на точность;
- дата поверки индикаторов часового типа;
- акт проверки соосности центров шпинделя и опорного центра токарного станка;
- акт с эскизом по замерам в отклонения в четырех плоскостях вала
Самая большая цифра - 0,8 мм. Это в каком положении. Предположим, что 0 градусов. А какое занчеие при 90 градусах? А при 180? А если при всегда 0,8 мм. То это или прогиб вала (но это уже консруктив такой), или же неверно выставлен индикатор, или еще какая причина.
Ну и повторюсь - а сколько должно быть и на основании чего, и где это в чертежах? Думаю, что именно в этом направлении ТС надо изначально вести диалог. То есть не исключать такую возможность, оставить поле для маневра, но позиция такая - на основании чего требования? 

Изменено 20 Ноября 2024 пользователем Alexs_L

[Killerchik 9]

1 час назад, Alexs_L сказал:

- акт наладки станка;

 

1 час назад, Alexs_L сказал:

- акт проверки станка на точность;

 

1 час назад, Alexs_L сказал:

- акт проверки соосности центров шпинделя и опорного центра токарного станка;

Могу ошибаться, но всё это на биение не повлияет примерно никак. Тут можно было центра хоть на пол поставить. Вот

 

1 час назад, Alexs_L сказал:

- дата поверки индикаторов часового типа;

имеет прямое отношение к замерам, но объективно - это уже докапывание, на случай документальных разбирательств. Вероятность того, что соточный индикатор врёт на десятки очевидно низкая.

[Alexs_L 49]

2 часа назад, Еск сказал:

Уиочняю: в акте прописано, что при инструментальном контроле выявилось биение(нарушение соосности) мешалки до 1мм.

Биение покупатель определил на токарно-винторезном станке, с помощью индикаторных часов.

Биение и нарушение соосности это совсем расзные понятия.