Манометр грузопоршневой МП-600 НЕ ДЕРЖИТ КОЛОНКУ

[fen0men494 1]

Добрый день, знающие люди подскажите и помогите, манометр грузопоршневой МП-600 класса точности 0,05 производство Донецкий опытный завод «Эталон», достался в мою эксплуатацию уже с такой проблемой, не держит давление в колонке, когда кран перекрыт на саму колонку давление сохраняется, нужное давление создаётся и  падает, чем больше давление тем быстрее падает, вес колонки держит, производилась замена рабочей жидкости, течи в системе отсутствуют, в плунжерном насосе отсутствовал шарик и пружина, были подобраны и установлены результатов это не принесло, подозрений два либо остался воздух в системе и её не получается прокачать, либо масло медленно сбрасывается в бачок что визуально не заметно

фото по ссылке

https://disk.yandex.ru/d/QVqsfqd4BffE3A

 

[mefes 17]

24 минуты назад, fen0men494 сказал:

 

Добрый день, знающие люди подскажите и помогите, манометр грузопоршневой МП-600 класса точности 0,05 производство Донецкий опытный завод «Эталон», достался в мою эксплуатацию уже с такой проблемой, не держит давление в колонке, когда кран перекрыт на саму колонку давление сохраняется, нужное давление создаётся и  падает, чем больше давление тем быстрее падает, вес колонки держит, производилась замена рабочей жидкости, течи в системе отсутствуют, в плунжерном насосе отсутствовал шарик и пружина, были подобраны и установлены результатов это не принесло, подозрений два либо остался воздух в системе и её не получается прокачать, либо масло медленно сбрасывается в бачок что визуально не заметно

фото по ссылке

https://disk.yandex.ru/d/QVqsfqd4BffE3A

 

 

Масло через насос уходит в бачок. На это влияет жесткость пружины, размеры шарика, форма седла шарика и толщина прокладки (на фото красным замалевана). 

Бывает, что даже с заводской пружиной и шариком начинает уходить масло через этот клапан (пружина ослабевает со временем), а если они просто "похожи", то есть вариант что подобрать не получиться. Можно поиграться с толщиной прокладки и жесткостью пружины (растянуть - что бы она сильнее прижимала, но это на время хватит - потом она снова станет мягче). Еще возможно что седло шарика имеет дефекты и вопрос  тогда не решаем. 

На данный пресс не помню, что написано, но на некоторые пресса прямо указано, что ручкой качать разрешается до определенного давления, потом перекрывать и работать штурвалом.

Ну и масло касторовое залито или трансформаторное?

[fen0men494 1]

Большое спасибо за ответ, буду пробовать подбирать пружины и шарики, заводские уже не найти, масло залито касторовое, в паспорте ещё есть вклейка где написано что нужно отрегулировать нагнетательный клапан открутив винт, при минимальном откручивание начинает травить масло

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем fen0men494

[Бюро 141]

1 час назад, fen0men494 сказал:

буду пробывать

ну, как же так???

[Alexs_L 92]

В паспорте имеется технологическая (гидравлическая) схема? Выложите при наличии. 

[chifex 86]

В моей практике был случай что из-за воды в масле пружинка сгнила, шарик - заржавел, седло - "получило" каверны. Заменил узел клапана от более старого пресса.

[matan 66]

А есть в этом руководстве картинка с разрезом колонки (конструкция - где там подшипники, поршень, цилиндр и всё такое) , если есть выложите пожалуйста)

[Логинов Владимир 895]

21 минуту назад, matan сказал:

А есть в этом руководстве картинка с разрезом колонки (конструкция - где там подшипники, поршень, цилиндр и всё такое) , если есть выложите пожалуйста)

только в таком качестве 

 

МП-600.pdf

[Alexs_L 92]

В 25.12.2024 в 13:05, fen0men494 сказал:

 не держит давление в колонке, когда кран перекрыт на саму колонку давление сохраняется, нужное давление создаётся и  падает, чем больше давление тем быстрее падает, вес колонки держит, ... 

Опишите, пожалуйста подробнее проблему, с привязкой уже с схеме. Её немного дополнил, для однозначности понимания по вентилям запорным.
1. Как понять выражение "вес колонки держит"?
2. "Нужное давление создается" - это сколько? Проблема начинается с какого то значения? Или во всем диапазоне измерений? На каких значениях пробовали?
3. "Нужное давление создается и падает" - опять же, какое значение давления, с какой скоростью падает? Скорость падения одинаковая, или изменяется с уменьшением давления?
4. Какие операции проводили для определения возможных мест падения давления?
5. Кроме востановления узла на насосе, какие еще мероприятия проводили на МП-600 (не думаю, что участники будут Вас проверять и укорять в том, что куда то влезли, поэтому что то недоговаривать нет смысла. 
6. Опишите пооперационно, как проводите процедуру работы с МП-600: установка манометров, поднятие давления, закрытие отрытие запорных вентилей.
7. Не наблюдаются подтекания масла в районе штока поршня, маховичка?
8. Возможные причина падения давления:
- через проверяемые манометры
- через уплотнения в штуцерах манометров
- через уплотнения колонки
- через уплотнения поршня для поднятия давления (который смещаем маховичком  15)
- через уплотнения запорных кранов
- через кран поз 4 (отсекает насос)
- через кран поз. 11 (отсекает сливную емкость, по сути дренаж). 
Необходимо поочередно отсекать все возможные варианты. 

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем Alexs_L

[fen0men494 1]

1. Держит не нагруженную колонку то есть давление 10 кг/см2

2. Давление создается 600 кг/см2, успевает поднимать колонку, но очень быстро падает.

3. Скорость увеличивается с увеличением нагрузки.

4. При создании давления в 600 кг/см2 течей масла визуально не обнаружено, изолировал часть системы запорными винтами и проверял без этих участков.

5. Проводились мероприятия по очистки системы от загустевшего масла (неизвестного происхождения), все штуцеры естественно откручивались, маховик и поршень вынимали и обслуживали, в плунжерном насосе был обнаружен только один шарик в обратном клапане (заводской или нет неизвестно), в нагнетательный клапан пружину и шарик уже подбирал по размерам соседнего шарика

6. Для установки манометра доступно только одно место 5.1,  другая магистраль заглушена, все вентили кроме вентиля сброса давления открыты, груз соотвествующий нижнему давлению установлен на колонку, предварительное давление создаю плунжерный насосом, закрываю вентиль плунжерного насоса 4, рабочее давление создаю маховиком.

7. Подтеканий в районе поршня и в других узлах не наблюдается

8. Пробовал менять пружины разной жёсткости в нагнетательном клапане плунжерного насоса, скорость падение колонки значительно замедлилась, думаю что проблема в этом узле, недостаточная жесткость пружины или размер Шариков не соответствует, какие должны там стаять с завода мне неизвестно, колонка полностью опускается за 4—5 сек. до замены пружины опускалась где то за 1 секунду. 
Схема выше не соответствует конструктиву нашего мп 600, скан паспорта по ссылке на ядиск

[Alexs_L 92]

1 минуту назад, fen0men494 сказал:

Схема выше не соответствует конструктиву нашего мп 600, скан паспорта по ссылке на ядиск

Фото боковых панелей с вентилями, и вид сверху с вентилями, пожалуйста. 

 

12 минут назад, fen0men494 сказал:

предварительное давление создаю плунжерный насосом,

До какого значения? 

[Alexs_L 92]

15 минут назад, fen0men494 сказал:

все штуцеры естественно откручивались,

Краны игольчатого типа? Фото случайно не осталось? 

[fen0men494 1]

Фото добавил в ядиск, да краны игольчатого типа, давление плунжером создается до 50 кг/см2 

[boss 418]

Вот я так и не понял - вы колонку нагруженную на номинал осекали вентилем или нет?

Колонка без системы держит номинал давления? С вращением, разумеется...

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем boss

[fen0men494 1]

510 кг/см2 отсекал колонку, выше не хватает сил закрутить запорный винт, изолированная колонка давление держит не падает

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем fen0men494

[fen0men494 1]

Может у кого то есть информация или комментарий какие должны быть шарики и пружинка, размеры, материал, внешний вид

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем fen0men494

[Alexs_L 92]

7 часов назад, fen0men494 сказал:

Схема выше не соответствует конструктиву нашего мп 600, скан паспорта по ссылке на ядиск

посмотрел фото, посмотрел схему в паспорте - есть технические несовпадение с плане взаимного расположения. Но по функционалу всё тоже самое. Что на предоставленной схеме, что на фото - имеем 5 запорных вентилей:
- 1 отсекает насос;
- 1 сбросной (дренажный);
- 1 отсекает колонку;
- 1 отсекает манометр;
- 1 отсекает манометр.
 

4 часа назад, fen0men494 сказал:

Может у кого то есть информация или комментарий какие должны быть шарики и пружинка, размеры, материал, внешний вид

Насос здесь не причем. Его задача - вытеснить воздух при первоначальном заполнении пресса после ТО, и создании первоначального давления (до 50 кгмс/см2). Он его создает. А клапаны (шарики и пружинки нужны для правильной его работы при возвратно - поступательных движениях штока в полости цилиндра: забора масла с емкости, и нагнетании в линию.
После поднятия давления до 50 кгс/см2 надо закрыть вентиль 4 (по той схеме, что ранее выложил). Обычно этот кран располагается на боковой стенке, ближе к насосу. Тем самым насос исключается из работы пресса при проведении работ.

Так как пишите, что подтеков не обнаружено, и визуально нигде масла нет, то не держит или вентиль 4, или вентиль 11. Только в качестве предположения, если учесть, что остается остаточное давление в 12 кгс/см2, то возможно, не держит вентиль 4. 
Есть два варианта развития:
1. Или еще раз разборка, промывка, внимательный осмотр вентилей (иглы и седла)
2. Или проведение работ по определению, какой именно вентиль не держит. 

(продолжение скорее всего завтра, и так много текста набрал. Да и какой путь выберете? ). 
 

Изменено 26 Декабря 2024 пользователем Alexs_L

[fen0men494 1]

Вентиль 6 и вентиль 4 идентичны, при замене их местами результатов не обнаружено, вентиль 6 держит давление в колонке, плунжерный насос создавал давление с отсутствием и шарика и пружинки, подкупает то что при установке шарика и пружинки, на нагнетательный клапан колонка медленнее падает, почти нет сомнений что давление сбрасывается в бачок, возможно не держит вентиль сброса давления в бачке

[mefes 17]

15 минут назад, fen0men494 сказал:

Вентиль 6 и вентиль 4 идентичны, при замене их местами результатов не обнаружено, вентиль 6 держит давление в колонке, плунжерный насос создавал давление с отсутствием и шарика и пружинки, подкупает то что при установке шарика и пружинки, на нагнетательный клапан колонка медленнее падает, почти нет сомнений что давление сбрасывается в бачок, возможно не держит вентиль сброса давления в бачке

Если масло не течет наружу, то единственное место куда оно может течь это бачек. В бачек оно может попадать либо через нагнетательный клапан 13, либо через вентиль на бачке (один раз только видел игольчатый вентиль с раковиной на рабочей поверхности).

Вариант с вентилем крайне маловероятен - бывает что течет через сальник, но у вентиля в бачке его нет (он там не нужен).

Вариант с нагнетательным клапаном видел несколько раз. Было даже, что разбирали пресс промыть, а после сборки клапан не держал (даже ручка сама вверх поднималась от противодавления). И это из за того, что за много лет шарик и седло приработались (ну вроде как притирка клапанов в двигателе), после сборки шарик встал под другим углом к седлу и через щель масло начало уходить обратно в банку (обратный клапан большое давление не держит - там поэтому даже пружины не предусмотрена). 

Какой именно шарик/пружина там стояли хз но вот как пример клапаны от МП-60 (сомневаюсь что в МП-600 сильно отличаются).

Возможно со временем рабочие поверхности приработаются и травить через нагнетательный клапан перестанет - но это не точно

[Alexs_L 92]

3 часа назад, mefes сказал:

Если масло не течет наружу, то единственное место куда оно может течь это бачек.

Такого же мнения.
 

3 часа назад, mefes сказал:

В бачек оно может попадать либо через нагнетательный клапан 13, либо через вентиль на бачке

Не совсем так. Через один из запорных вентилей (на моих схемах это 4 и 11). Если не держит вентиль 4, то уже возникает вопрос к нагнетательному и запорному клапанам. Да вот только не входит в их функцию держать это давление. И консруктивное исполнение у них не соответвует тому, что бы держать давление в 60 МПа, тем более длительное время.
 

4 часа назад, fen0men494 сказал:

возможно не держит вентиль сброса давления в бачке

Вот, это уже ближе к возможным причинам. 
Во вложении еще две схемы рукотворные, что то типа гидравлических. На схеме 2 общая ситуация. А схема 3 показывает состояние пресса при проведении работ. То есть краны 4 и 11 закрыты, и вся иная технология получается отсечена. 
Как вариант, можно поробовать более точно определиться с проблемным узлом. При максимально выведенном винте с маховиком, снаятой колонке, открытым кранам 4, 5.1, 5.2, 6, 11 прокачать немного пресс. Закрваем кран 11. Прокачиваем, пока масло не начнет выдавливаться с кранов 5.1, 5.2, 6. По мере появления масла на них закрываем соответвующие краны. Откучиваем трубку между между краном 11 и бачком, лучше возле крана 11. И начинаем закручивать маховик, тем самым повышая давление в линии. И наблюдаем, где появиться выход. Если будет увеличиваться в бачке, то не держит кран 4. Все иные места будет видно. Для контроля давления можно конечно и поставить на один из кранов 5.1 или 5.2 манометр.  

[Alexs_L 92]

17 часов назад, Alexs_L сказал:

(продолжение скорее всего завтра, и так много текста набрал. Да и какой путь выберете? ).

Вернусь в этой теме. Самое правильно - это найти слесаря - гидравлика. Кто ремонтирует, востанавливает обратные клапана, гидравлические распределители, и подобное оборудование. Не для ремонта, а для диагностики. Но можно и самостоятельно. 
1. Весь прес надо промыть керосином. Только чистым. Например, авиационным. Сливается масло, бачок по возможности и необходимости очищается от загрязнений, краны в полуоткрытое состояние, и заполняется система керосином. Можно прокачать насосом по кругу. Все сливаем. Проверить (при наличии) состояние фильтра.
Откручиваем краны. Все посадочные места, иглы кранов протираются безворсистой тканью, смоченной в керосине. То есть смываем, очищаем от всех загрязнений. 
Осматриваются состояние игл кранов, посадочные места в них (седлах). Обычно со временем на них появляется так называемая дорожка. Она очень тонкая, и на игле, и на запорном конусе корпуса крана (седле). Можно применить увеличительную лупу. Если имеются дефекты в этих местах, то это может служить причиной пропускания жидкости. 
2. А можно данной процедур подвергнуть только краны 4 и 11. Снять их с места, разобрать, промыть в керосине, осмотреть для диагностики состояния.
Местами менять иглы не желательно. Как ранее писали, соответвующие части прирабатываются друг к другу.
3. Причиной плохого держания давления может послужить маленкькая писчинка чего либо твердого. Её бывает достаточно, что бы стравливалось давление. 

[mefes 17]

50 минут назад, Alexs_L сказал:

Не совсем так. Через один из запорных вентилей (на моих схемах это 4 и 11). Если не держит вентиль 4, то уже возникает вопрос к нагнетательному и запорному клапанам. Да вот только не входит в их функцию держать это давление. И консруктивное исполнение у них не соответвует тому, что бы держать давление в 60 МПа, тем более длительное время.

Ну я тоже так написал в своем первом посте. 

Даже нашел паспорт на Шатковский МП-600 и там прямо написано (ВНИМАНИЕ! Не допускается ручным насосом создавать давление более, чем указано в таблицах 20 и 21.) Для МП-600 - 50 кгс/см².

Просто как я понял, суть вопроса в том, что давление падает слишком быстро и человек хочет добиться что бы этот клапан держал давление 600 кгс/см, что бы не работать в режиме открыл/закрыл. У нас скажем на прессах отсечные вентили на ручной насос всегда открыты - при этом давление не падает абсолютно ( и на МП-60 и на МП-600). На новых прессах , например Альфапаскаль отсечных вентилей ручного насоса совсем нет и давление держит.

[Alexs_L 92]

15 минут назад, mefes сказал:

У нас скажем на прессах отсечные вентили на ручной насос всегда открыты - при этом давление не падает абсолютно ( и на МП-60 и на МП-600). На новых прессах , например Альфапаскаль отсечных вентилей ручного насоса совсем нет и давление держит.

многое зависит именно от обратного клапана между измерительной линией и насосом. Хорошая конструкия, соответвующее исполнение - и он будет держать. Основные моменты - это качество шарика и посадочного места.