Перевод СИ в категорию индикаторов

[Тамбовский Волк 112]

35 минут назад, Den1982 сказал:

СИ не используется для измерений

тогда снимите его и поставьте заглушку

 

36 минут назад, Den1982 сказал:

В чем сложность?

Доказать, что СИ не используется для измерений

[Dom3n3c 148]

55 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Есть судебная практика

Есть возможность поделиться ссылкой?

1 час назад, scbist сказал:

Цифр на шкале он не видит, а красную риску и стрелку видит.

ну и чем это не индикатор по определению?

52 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Повторюсь, с таким подходом можно все СИ перевести в индикаторы и уволить всех метрологов

У меня нельзя. У кого-то может можно и так

 

Изменено 23 Мая 2025 пользователем Dom3n3c

[Тамбовский Волк 112]

5 минут назад, Dom3n3c сказал:

Есть возможность поделиться ссылкой?

•  
• Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 7 июня 2022 года №Ф09-2130/22 по делу №А47-8137/2021. Заявителю, который проводил газосварочные работы, предписали изъять из обращения и поверить неповеренные манометры. Суд отказал в удовлетворении требования, так как законом установлена обязанность использовать поверенное оборудование при производстве газосварочных работ. Кроме того, отсутствие поверки манометров создаёт угрозу жизни и здоровью граждан. consultant.ru
• Решение Володарского районного суда Нижегородской области по делу №12-87/2020. Действия должностного лица, главного инженера ООО «Мукомольный комбинат „Володарский“», были квалифицированы по ч. 1 ст. 19.19 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Суд оставил без изменения постановление, а жалобу должностного лица — без удовлетворения. Суд указал, что применение непроверенных манометров потенциально опасно и может привести к взрывоопасной ситуации. reputation.su
• Решение Арбитражного суда Московской области от 10 августа 2006 года. ООО «Кусто» привлекли к административной ответственности по ч. 3 ст. 19.19 КоАП РФ за применение неповеренных манометров, установленных на редукторах ацетиленового и аргонового баллонов для сварки. 

[Den1982 3]

29 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

тогда снимите его и поставьте заглушку

не хочу

29 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Доказать, что СИ не используется для измерений

Ну если сложность в том, чтобы это доказать, то этому СИ скорей всего не суждено стать детектором.

А так, есть акт/решение/обоснование о переводе СИ в детектор. Из техпроцесса и сопутствующей документации исключены соответствующие измерения и их результаты. Если кому-то этого покажется недостаточным, пусть сам доказывает обратное. 

Изменено 23 Мая 2025 пользователем Den1982

[Dom3n3c 148]

39 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

• Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 7 июня 2022 года №Ф09-2130/22 по делу №А47-8137/2021. Заявителю, который проводил газосварочные работы, предписали изъять из обращения и поверить неповеренные манометры. Суд отказал в удовлетворении требования, так как законом установлена обязанность использовать поверенное оборудование при производстве газосварочных работ. Кроме того, отсутствие поверки манометров создаёт угрозу жизни и здоровью граждан. consultant.ru
• Решение Володарского районного суда Нижегородской области по делу №12-87/2020. Действия должностного лица, главного инженера ООО «Мукомольный комбинат „Володарский“», были квалифицированы по ч. 1 ст. 19.19 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Суд оставил без изменения постановление, а жалобу должностного лица — без удовлетворения. Суд указал, что применение непроверенных манометров потенциально опасно и может привести к взрывоопасной ситуации. reputation.su
• Решение Арбитражного суда Московской области от 10 августа 2006 года. ООО «Кусто» привлекли к административной ответственности по ч. 3 ст. 19.19 КоАП РФ за применение неповеренных манометров, установленных на редукторах ацетиленового и аргонового баллонов для сварки. 

Спасибо за информацию, а также что подняли эту тему. Признаю, был не прав в этом. В этих материалах нашел для себя один НПА, про который раньше не знал: Приказ Минтруда от 11 декабря 2020 года N 884н, пункт 55: При выполнении газосварочных работ запрещается:
3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых:
а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке;

Правда тут оговорка, что это касается только стрелочных манометрв. То есть, как я понял, цифровые манометры можно и без поверки?

Ну и опять же - это при газосварочных работах. А если баллон не для ГСР? И относится ли это к Измерениям при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, Измерение давления: в пневматических системах в соответствии с ПП РФ 1847? Пока у меня пробел в этих знаниях

Изменено 23 Мая 2025 пользователем Dom3n3c

[Alexs_L 93]

24 минуты назад, Dom3n3c сказал:

То есть, как я понял, цифровые манометры можно и без поверки?

наверное, можно. Только другая тема подтягивается - они должны быть соответвующего исполнения - взрывобезопасном. А это уже совсем другие деньги. Хватит на поверку простого манометра лет на 10-15. 

[Людмила77 27]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Да.

Как правило в индикаторы переводят манометры, амперметры и вольтметры. По сути в индикаторы вы их можете перевести если они не измеряют никакой единицы величины и их применяют, чтобы ответить на вопрос есть в системе давление или ток (без цифры).

Но если вы нарисовали на манометре красную черту и за эту черту не должна заходить стрелка, то это уже не индикатор, а СИ т.к. черта имеет какое-то числовое значение.

Линейку металлическую можно перевести ?

[Людмила77 27]

Если работа проведена - документы о переводе родили - должен ли технолог вносить изменения в ТП ?

[Тамбовский Волк 112]

4 минуты назад, Людмила77 сказал:

Линейку металлическую можно перевести ?

Ну не знаю что и ответить. Если на ней указать, что предназначена для разгона мух и тараканов, то можно

[Людмила77 27]

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Ну не знаю что и ответить. Если на ней указать, что предназначена для разгона мух и тараканов, то можно

Я так делала , под предлогом , что значения от измерения нигде не фиксируются , это такие предварительные измерения - для понимания 

[Den1982 3]

8 минут назад, Людмила77 сказал:

Линейку металлическую можно перевести ?

Можно, но не всякую.

[Анна Иванцова 0]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

 

обязательно, баллоны под давлением более 1 МПа

Есть ли Нормативные документы, которые это регулируют?

[Den1982 3]

2 минуты назад, Людмила77 сказал:

Я так делала , под предлогом , что значения от измерения нигде не фиксируются , это такие предварительные измерения - для понимания

Если измерения нигде не фиксируются, то их не было.

[Тамбовский Волк 112]

Только что, Людмила77 сказал:

Если работа проведена - документы о переводе родили - должен ли технолог вносить изменения в ТП ?

А вот зачем это все делать? Готовить документы, напрягать технологов и все равно где то, что то да упустите (и ладно если это несоответствие выявит какой ни будь аудит, печально когда это выявляют Ростехнадзор,Росатом и други Рос, там могут и приостановить деятельность). Не проще ли откалибровать и установить межкалибровочный срок скажем 5 лет.

[Тамбовский Волк 112]

4 минуты назад, Анна Иванцова сказал:

Есть ли Нормативные документы, которые это регулируют?

 Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. N 1847

[Людмила77 27]

4 минуты назад, Den1982 сказал:

Если измерения нигде не фиксируются, то их не было.

Были , но они не имеют юридической силы 

[Людмила77 27]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Не проще ли откалибровать и установить межкалибровочный срок скажем 5 лет.

Методика необходима , а её мало кто может написать 

[Анна Иванцова 0]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Если у вас сварочное оборудование с баллоном однозначно поверка. Есть судебная практика

А что за судебная практика, пришлите пожалуйста документ по судебной практике?

[Тамбовский Волк 112]

Только что, Анна Иванцова сказал:

А что за судебная практика, пришлите пожалуйста документ по судебной практике?

Ну посмотрите выше, уже писал

[Den1982 3]

6 минут назад, Людмила77 сказал:

Были , но они не имеют юридической силы

Ну если были измерения, то должно было быть и средство измерений.

5 минут назад, Людмила77 сказал:

Методика необходима , а её мало кто может написать 

Методику поверки берёте и калибруете без проблем.

В индикаторы/детекторы обычно хотят перевести те СИ, что нельзя демонтировать для поверки/калибровки с места установки.

Изменено 23 Мая 2025 пользователем Den1982

[Людмила77 27]

2 минуты назад, Den1982 сказал:

Методику поверки берёте и

Её всё равно перерабатывать придётся 

[Людмила77 27]

2 минуты назад, Den1982 сказал:

то что нельзя поверить/откалибровать без демонтажа с места установки.

В основном то ,что закуплено бездумно , 'серые' поставки 

[Людмила77 27]

4 минуты назад, Den1982 сказал:

то должно было быть и средство измерений.

Переведённое СИ

[Den1982 3]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

Её всё равно перерабатывать придётся 

Где указано это требование?

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

В основном то ,что закуплено бездумно , 'серые' поставки 

Ну, у каждого свое как говорится)

[Тамбовский Волк 112]

2 минуты назад, Den1982 сказал:

В индикаторы/детекторы обычно хотят перевести, то что нельзя поверить/откалибровать без демонтажа с места установки.

Это вы вот в самый корень указали, в 99% случаях причиной перевода в индикаторы это проблемы с демонтажем, "ааа переводи в индикатор и нет проблем". Но это самоуспокоение