Положение о метрологическом обеспечении

[lexey 0]

В соответствиии с п.6 приказа Минэнерго  от 14 мая 2025 года № 511   Об утверждении "Правил технической эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок" руководитель эксплуатирующей организации (структурного подразделения) должен обеспечить разработку и утверждение Положения о метрологическом обеспечении, включающего (см. п. 44):

1) порядок организации эксплуатации средств измерений и другого оборудования, применяемого в целях метрологического обеспечения;

2) установление метрологических характеристик применяемых средств измерений;

3) порядок организации и осуществления метрологического контроля;

4) требования по составлению и ведению перечня измерений, осуществляемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений, и по ведению и выполнению графиков добровольных поверки и (или) калибровки соответствующих средств измерений, в том числе эталонов (калибраторов), используемых для добровольных поверки и (или) калибровки средств измерений, выполняемых собственными силами эксплуатирующей организации;

5) требования по проведению добровольных поверки и (или) калибровки средств измерений.

Кто-нибудь, что-то подобное разрабатывал или с опорой на что такое Положение разрабатывается?

[scbist 1832]

У нас уже ночь. Чтобы тема не ушла, на вскидку.

1 час назад, lexey сказал:

с опорой на что такое Положение разрабатывается?

Здравый смысл, практику и закон, СМК (ИСО9000)

1 час назад, lexey сказал:

1) порядок организации эксплуатации средств измерений и другого оборудования, применяемого в целях метрологического обеспечения;

Персонал обучен

Условия эксплуатации соответствуют НД на СИ.

За сохранность отвечает пользователь и его руководитель

За своевременность поверки/калибровки отвечают МС и пользователь.

Не поверенные / не калиброванные СИ к эксплуатации не допускаются.

Перед вводом в эксплуатацию СИ проходят первичную поверку/калибровку, в процессе  - периодическую

Для обеспечения непрерывности работы предприятие должно иметь обоснованный запас СИ

Хранение СИ должно осуществляться на специальном складе, или участке склада. Условия хранения должны соответствовать РЭ на СИ.

1 час назад, lexey сказал:

2) установление метрологических характеристик применяемых средств измерений;

МХ СИ должны соответствовать требованиям техпроцесса.

Проверка МХ проводится в процессе поверки/калибровки

1 час назад, lexey сказал:

3) порядок организации и осуществления метрологического контроля;

Поверка/калибровка, ремонт  осуществляется в организациях имеющих для этого аккредитацию или подтвержденные возможности

Поверка/калибровка осуществляется в соответствии с графиками разработанными МС и утвержденными руководителем организации

Организацией поверки/калибровки занимается МС, транспортировкой - транспортный отдел.

Приобретение СИ производится службой снабжения по заявке пользователя согласованной с МС.

1 час назад, lexey сказал:

4) требования по составлению и ведению перечня измерений,

Все СИ должны быть учтены и идентифицированы. В перечне указываются наименования, номера, МХ, место работы, периодичность поверки/калибровки, выполняемая функция.

На основании перечня и предыдущих графиков с отметками о результатах поверкок/калибровок составляются графики на следующий год. Ежегодные графики утверждаются у руководителя предприятия. На основании их руководителям подразделений выдаются ежемесячные графики подписанные руководителем МС. Работники МС на основании утвержденного графика формируют рабочий в котором делают отметки о проведенных поверках/калибровках и дате следующих. А также о ремонтах и корректировке графика.

1 час назад, lexey сказал:

5) требования по проведению добровольных поверки и (или) калибровки средств измерений.

Для поверки нужна аккредитация. Для калибровки предприятие должно иметь обученных людей, эталоны, методики, помещения.

 

Это так. То что сразу в голову пришло. Возможно утром кто-нибудь свои примеры скинет.

Кстати, тут уже встречались образцы. Можно поискать.

[lexey 0]

21 час назад, scbist сказал:

Кстати, тут уже встречались образцы. Можно поискать

Спасибо за школу. Поискал, ничего не нашел, везде положенеие о метрологической службе.

[Alexs_L 99]

Это ведь новое требование? В ПТЭТЭ от 2003 года этого требования нет? Так что скорее всего, не наработана еще практика. 

[scbist 1832]

2 часа назад, lexey сказал:

Поискал, ничего не нашел, везде положенеие о метрологической службе.

У меня это было оформлено в виде внутреннего стандарта организации.

На курсах лет 10 назад давали примеры. Посмотрите, может получится что-то скомпилировать.

Можно поискать в сети соответствующие стандарты естественных монополистов.

Приказ Минобороны № 245 от 17.05.2000 Руководство по МО ВС РФ.doc Руководство по МО таможенных органов (2007).doc СТО Метрологическое обеспечение в ОАО Газпром. Основные положения.doc

[consul 43]

Можно опереться на такой типовой СТО (по ГОСТ Р ИСО 9001)

СТО 8765RISO-121-2025

Система менеджмента качества.

Метрологическое обеспечение. Общие положения

---

 

Настоящий стандарт устанавливает требования к процессу «Метрологическое обеспечение» в ООО RR «RRR».
Требования стандарта являются обязательными для всех подразделений и должностных лиц организации.
Стандарт разработан с учетом требований, Федерального закона «Об обеспечении единства измерений», ГОСТ Р ИСО 9001, ГОСТ Р 8.820.
Основной целью процесса «Метрологическое обеспечение» в ООО RR «RRR» является обеспечение того, чтобы ресурсы организации для мониторинга и измерений:
a) были пригодными для конкретного типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению;
б) поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей.

Содержание

1 Область применения
2 Нормативные ссылки
3 Термины, определения, обозначения и сокращения
4 Обязанности, ответственность и полномочия
5 Описание процесса
5.1 Общие положения
5.2 Описание этапов реализации процесса
5.2.1 Организационное и ресурсное обеспечение процесса «Метрологического обеспечение»
5.2.2 Планирование метрологического обеспечения
5.2.3 Реализация запланированных мероприятий в рамках метрологического обеспечения
5.2.4 Мониторинг процесса и его процедур
5.2.5 Анализ состояния метрологического обеспечения производства
5.2.6 Действия по результатам мониторинга процесса
5.3 Порядок оценки функционирования процесса
6 Учет, хранение и обращение
7 Актуализация
8 Распределение
9 Документированная информация
Приложение А (справочное) Карта процесса «Метрологическое обеспечение»
Приложение Б (справочное) Модель процесса «Метрологическое обеспечение»
Приложение В (справочное) Алгоритм реализации процесса «Метрологическое обеспечение»
Приложение Г (рекомендуемое) Форма плана работ по метрологическому обеспечению
Приложение Д (рекомендуемое) Форма перечня технических средств организации,
относящихся к оборудованию для мониторинга и измерений
Приложение Е (рекомендуемое) Форма отчета о функционировании процесса
Приложение Ж (рекомендуемое) Порядок управления несоответствующими результатами процесса «Метрологическое обеспечение»
Приложение И (обязательное) Методика определения результативности процесса «Метрологическое обеспечение»
Библиография
Лист регистрации изменений

При разработке стандарта использованы:
ГОСТ 19.701–90 Единая система программной документации. Схемы алгоритмов, программ, данных и систем. Условные обозначения и правила выполнения
ГОСТ Р ИСО 9000–2015 Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь
ГОСТ Р ИСО 9001–2015 Системы менеджмента качества. Требования
ГОСТ Р 8.820–2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение. Основные положения
Федеральный закон от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
Положение о федеральном государственном метрологическом контроле (надзоре). Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2021 года № 1053.

[Алал 243]

Замечательно. Вообще-то с 01.03.2025 жилой многоквартирный дом с центральным отоплением, горячим водоснабжением или имеющим индивидуальный тепловой пункт считается "теплопотребляющей установкой". Теперь для каждого ТСЖ собственное "Положение о МО" разрабатывать?

[Alexs_L 99]

16 минут назад, Алал сказал:

Замечательно. Вообще-то с 01.03.2025 жилой многоквартирный дом с центральным отоплением, горячим водоснабжением или имеющим индивидуальный тепловой пункт считается "теплопотребляющей установкой". Теперь для каждого ТСЖ собственное "Положение о МО" разрабатывать?

Если попадают по требования п. 2, 3 раздела I "Общие положения", то скорее всего - ДА

[scbist 1832]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Если попадают по требования п. 2, 3 раздела I "Общие положения", то скорее всего - ДА

Заинтересовался, а наш дом попадает? 

Цитата

 

2. Настоящие Правила обязательны при эксплуатации следующих объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок в составе систем теплоснабжения с теплоносителями пар и (или) вода:

1) паровых и водогрейных котельных, включая встроенные, пристроенные и крышные, за исключением котельных или котлов в составе единого технологического процесса производства и потребления тепловой энергии и (или) теплоносителя только для производственных целей;

 

У нас центральное отопление и водоснабжение без собственной котельной.

Но в новых домах несколько раз видел пристроенные модульные котельные. Кстати, одно время назад активно гуляла идея про то, что закрытая система лучше открытой. Типа каждый дом или группа домов должна иметь свою миникотельную. Это очень экономично. Для них, учитывая, что котельная это опасный объект, МО могут заставит разработать.

Цитата

5) тепловых пунктов всех типов и узлов ввода;

А вот это в каждом доме есть. Но у нас договор со специализированной организацией на обслуживание. Может тогда они и будут свое положение о МО разрабатывать.

Я не в курсе, на чьем балансе числятся приборы.

Интересно было с нашим энергосбытом. Сначала (лет 10 назад) они требовали от граждан договоров и поверки счетчиков и считалось, что мы их владельцы., Собственно, я его за свой счет покупал. А в прошлом году менял счетчик, так теперь они на балансе не у меня, а в петроэлектросбыте. Даже паспорт на счетчик не дали, говорят, это наше, вам ни к чему. Правда, и заменили бесплатно.

На морде штамп стоит "собственность петроэлектросбыта".

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, scbist сказал:

что закрытая система лучше открытой

Закрытая система это когда ГВС берется не из отопления (теплоноситель), а в ИТП стоит теплообменник (или два) в котором подогревается питьевая холодная вода до 60 °С.

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, scbist сказал:

Я не в курсе, на чьем балансе числятся приборы.

Узлы учета тепла числятся на балансе домов, обслуживать должны их УК сами или они нанимают специализированную организацию.

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, scbist сказал:

Интересно было с нашим энергосбытом. Сначала (лет 10 назад) они требовали от граждан договоров и поверки счетчиков и считалось, что мы их владельцы., Собственно, я его за свой счет покупал. А в прошлом году менял счетчик, так теперь они на балансе не у меня, а в петроэлектросбыте. Даже паспорт на счетчик не дали, говорят, это наше, вам ни к чему. Правда, и заменили бесплатно.

На морде штамп стоит "собственность петроэлектросбыта".

Закон (Федеральный закон № 522-ФЗ от 27.12.2018) передал обязанность по установке, замене и обслуживанию приборов учета электроэнергии от потребителей к энергосбытовым и сетевым компаниям с 1 июля 2020 года. 

[scbist 1832]

11 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Закрытая система это когда ГВС берется не из отопления

Речь была именно про отопление и приводился в пример финский опыт. Теплоноситель циркулирует в замкнутом контуре без потерь (теоретически). Но наши города миллионники это не финские хутора.

11 часов назад, Логинов Владимир сказал:

нанимают специализированную организацию.

да

16 часов назад, scbist сказал:

у нас договор со специализированной организацией на обслуживание.

 

11 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Федеральный закон № 522-ФЗ от 27.12.2018)

Наши законы меняются быстрее, чем успевает закончиться срок поверки на счетчик.