zaobor 7 Опубликовано 18 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2009 В июне наше предприятие направило в Управление метрологии Ростехрегулирования следующий вопрос. "На нашем предприятии в значительном количестве применяются средства измерений, выпущенные в 80-е и 90-е годы прошлого века и проходящие поверку в установленном порядке. В документации на СИ давнего выпуска обычно отсутствуют сведения о номере по Государственному реестру. Прошу Вас направить нам разъяснения по следующему вопросу. Если СИ поверено в ФГУ ЦСМ и срок поверки не истёк, то правомерны ли требования к предприятию предоставить информацию о номере СИ по Госреестру в дополнение к сведениям о госповерке? Может быть, правильнее такие запросы адресовать организации, поверяющей СИ?" Ответ до сих пор не получен. Прошу уважаемых метрологов дать свои комментарии по этим вопросам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 18 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2009 (изменено) СИ выпущенные до 2001 года проходили метрологическую аттестацию и в реестр не вносились. Есть ли СИ в реестре можно проверить на сайте ВНИИМС Государственный реестр СИ Изменено 18 Сентября 2009 пользователем AntiOFF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 18 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2009 (изменено) Знаете, какой еще может быть момент для старых приборов, у него может быть номер в реестре, но срок действия сертификата СИ закончился (то есть, как бы его в реестре и нет), а производитель такой тип СИ больше не производит и сертификацию не поддерживает. При этом (как нам на объяснили в Ростехрегулировании), данное СИ может вполне законно эксплуатироваться и поверяться, и актуализация старых НД не требуется. Да, в Ростехрегулирование лучше позвонить, действительно ответа можно и не дождаться. Изменено 18 Сентября 2009 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 18 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2009 А у нас произошла другая фишка. У нас (на заводе) идёт многолетняя разборка с ЖКО. На нашей территории находится совместный узел учёта тепла, где стоят два счётчика тепла СТЭМ (один наш, другой их). Когда узел учёта тепла вводился в эксплуатацию, ЖКО относилось к заводу, а теперь... сами понимаете-все разделились и стали считать денежку. Короче -за эти годы ЖКО не признаёт показания этих счётчиков (счётчики регулярно поверялись на заводе-изготовителе "Молния") и задолжал заводу около 8 млн. рубчиков. Их (ЖКО) поволокли на топливно-энергетическую комиссию (есть такая при правительстве Моск. области) и наконец их заставили признать законность СТЭМ. напоследок они затребовали внеочередную поверку счётчика (нашего) и свидетельство о внесении в Гос реестр СИ. Мы получили официальный ответ из ВНИИМС, что срок свидетельства в Гос. реестре истёк в 2002г., и тем не менее провели поверку СТЭМ (!). Я всегда думала, что выписывая свидетельство о поверке, поверитель любого ранга (хоть в ЦСМ хоть ЮЛ) гарантирует, что это СИ в Гос. реестре СИ. И нет страшнее преступления для поверителя нарушить этот постулат. Но оказывается по другому? Кто сталкивался с такими вещами? Напишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 18 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2009 (изменено) А у нас произошла другая фишка.У нас (на заводе) идёт многолетняя разборка с ЖКО. На нашей территории находится совместный узел учёта тепла, где стоят два счётчика тепла СТЭМ (один наш, другой их). Когда узел учёта тепла вводился в эксплуатацию, ЖКО относилось к заводу, а теперь... сами понимаете-все разделились и стали считать денежку. Короче -за эти годы ЖКО не признаёт показания этих счётчиков (счётчики регулярно поверялись на заводе-изготовителе "Молния") и задолжал заводу около 8 млн. рубчиков. Их (ЖКО) поволокли на топливно-энергетическую комиссию (есть такая при правительстве Моск. области) и наконец их заставили признать законность СТЭМ. напоследок они затребовали внеочередную поверку счётчика (нашего) и свидетельство о внесении в Гос реестр СИ. Мы получили официальный ответ из ВНИИМС, что срок свидетельства в Гос. реестре истёк в 2002г., и тем не менее провели поверку СТЭМ (!). Я всегда думала, что выписывая свидетельство о поверке, поверитель любого ранга (хоть в ЦСМ хоть ЮЛ) гарантирует, что это СИ в Гос. реестре СИ. И нет страшнее преступления для поверителя нарушить этот постулат. Но оказывается по другому? Кто сталкивался с такими вещами? Напишите. Смотрите там: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=51...%E5%E5%F1%F2%F0 Нет тут преступления. Изменено 18 Сентября 2009 пользователем novik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zaobor 7 Опубликовано 22 Сентября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 СИ выпущенные до 2001 года проходили метрологическую аттестацию и в реестр не вносились. Есть ли СИ в реестре можно проверить на сайте ВНИИМС Государственный реестр СИ Спасибо за ссылку, но, к сожалению, у меня она не работает. По поводу того, что СИ, выпущенные до 2001 года, в реестр не вносились, цитирую официальный ответ ВНИИМС, полученный в 2008 году: "Интеграторы, счётные приставки С-1М (изготовитель: ПО "Промприбор", Эстония) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений СССР под № 4505-74". То есть, в 1974 году! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 22 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 На счет реестра я похоже не прав, но все остальное так как я написал реестр можно найти на сайте ВНИИМС www.vniims.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 22 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 СИ выпущенные до 2001 года проходили метрологическую аттестацию и в реестр не вносились. Есть ли СИ в реестре можно проверить на сайте ВНИИМС Государственный реестр СИ Для справки, Государственный реестр средств измерений ведется с 1939 г. и все СИ, в том числе и до 2001г. туда вносились в обязательном порядке. Можеете еще с ПР 50.2.009 с изменениями от 2001г. ознакомится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 22 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 Знаете, какой еще может быть момент для старых приборов, у него может быть номер в реестре, но срок действия сертификата СИ закончился (то есть, как бы его в реестре и нет), а производитель такой тип СИ больше не производит и сертификацию не поддерживает. При этом (как нам на объяснили в Ростехрегулировании), данное СИ может вполне законно эксплуатироваться и поверяться, и актуализация старых НД не требуется. Да, в Ростехрегулирование лучше позвонить, действительно ответа можно и не дождаться. Это действительно так. Это было всегда так. Окончание срока действия сертификата об утверждении типа говорит только о том, что СИ выпускаемые данным производителем не могут быть применены в сфере горегулирования. А выпущенные в период действия сертификата могут быть использованы до окончания его срока службы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 22 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 Мы получили официальный ответ из ВНИИМС, что срок свидетельства в Гос. реестре истёк в 2002г., и тем не менее провели поверку СТЭМ (!). Я всегда думала, что выписывая свидетельство о поверке, поверитель любого ранга (хоть в ЦСМ хоть ЮЛ) гарантирует, что это СИ в Гос. реестре СИ. И нет страшнее преступления для поверителя нарушить этот постулат. Но оказывается по другому? Кто сталкивался с такими вещами? Напишите. И в чем фишка? Если ЦСМ или ЮЛ выдал свидетельство о поверке то СИ действительно находится в Госреестре. Это Закон. И поверку они произвели на основании того же Закона ОЕИ и ПР 50.2.006-94. Ведь теплосчетчик внесен был в реестр? Да...Дата его изготовления попадает в период действия сертификата об утверждении типа? Да...Все поверители сделали правильно!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 22 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 И в чем фишка? Если ЦСМ или ЮЛ выдал свидетельство о поверке то СИ действительно находится в Госреестре. Это Закон. И поверку они произвели на основании того же Закона ОЕИ и ПР 50.2.006-94. Ведь теплосчетчик внесен был в реестр? Да...Дата его изготовления попадает в период действия сертификата об утверждении типа? Да...Все поверители сделали правильно!!! Мы (завод) официально запросили ВНИИМС о реестровом № этого счётчика. ВНИИМС ответил, что Реестровый номер такой-то, срок истёк в 2002году. Когда у нас аттестовывали наших заводских поверителей в ЦСМ, то говорили, что перед поверкой поверитель должен удостовериться, что СИ внесено в Гос. реестр СИ и только после этого начинать поверку. То есть, если предприятие-изготовитель СИ не продлило регистрацию СИ, (не внесло его в Гос. реестр), то поверять это СИ поверители не имеют права. Калибровать-пожалуйста. Но кому нужна калибровка на счётчики учёта? (сфера ГМКиН -по старому, или сфера государственного регулирования-по новому). Вот такое моё видение этого вопроса. Кто ещё как думает? Гос. реестр СИ есть в он-лайне, но для разной формалистики мы бывает делаем во ВНИИМС официальные запросы и они нам исправно отвечают. (раньше на единичные вопросы по реестровыми № СИ они отвечали даже по телефону, теперь отвечают только на официальный запрос). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 22 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2009 То есть, если предприятие-изготовитель СИ не продлило регистрацию СИ, (не внесло его в Гос. реестр), то поверять это СИ поверители не имеют права. Калибровать-пожалуйста. Но кому нужна калибровка на счётчики учёта? (сфера ГМКиН -по старому, или сфера государственного регулирования-по новому).Вот такое моё видение этого вопроса. Кто ещё как думает? Вовсе нет. Поверятся этот счетчик может так как был выпущен в период действия сертификата типа (если это так). Как долго он может поверятся единого мнения нет, обычно сколько сможет пройти поверку, по крайней мере, если в его техдокументации указан срок эксплуатации или иной аналогичичный срок (например наработки на отказ) то в этот период никто не сможет утверждать обратное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 23 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2009 Для справки, Государственный реестр средств измерений ведется с 1939 г. и все СИ, в том числе и до 2001г. туда вносились в обязательном порядке. Можеете еще с ПР 50.2.009 с изменениями от 2001г. ознакомится. Только вот почему то СИ в реестр внесены не 1939, а года так с 1989 го. Пример - УИМ (универсальный измерительный микроскоп) в Гос. реестре отсутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 23 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2009 Только вот почему то СИ в реестр внесены не 1939, а года так с 1989 го. Пример - УИМ (универсальный измерительный микроскоп) в Гос. реестре отсутствует. У Вас какой-то "неправильный" реестр УИМ-23 номер 3705-73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 23 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2009 У Вас какой-то "неправильный" реестр УИМ-23 номер 3705-73 Это не у меня, а у ВНИИМС на сайте, а потом, где УИМ-21? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 23 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2009 Мы (завод) официально запросили ВНИИМС о реестровом № этого счётчика. ВНИИМС ответил, что Реестровый номер такой-то, срок истёк в 2002году. Когда у нас аттестовывали наших заводских поверителей в ЦСМ, то говорили, что перед поверкой поверитель должен удостовериться, что СИ внесено в Гос. реестр СИ и только после этого начинать поверку. То есть, если предприятие-изготовитель СИ не продлило регистрацию СИ, (не внесло его в Гос. реестр), то поверять это СИ поверители не имеют права. Калибровать-пожалуйста. Но кому нужна калибровка на счётчики учёта? (сфера ГМКиН -по старому, или сфера государственного регулирования-по новому). Вот такое моё видение этого вопроса. Кто ещё как думает? Гос. реестр СИ есть в он-лайне, но для разной формалистики мы бывает делаем во ВНИИМС официальные запросы и они нам исправно отвечают. (раньше на единичные вопросы по реестровыми № СИ они отвечали даже по телефону, теперь отвечают только на официальный запрос). К сожалению я не участвовал в аттестации Ваших заводских поверителей, но могу Вам с полной ответственностью сказать: это полный бред!!! Давайте откроем Закон ОЕИ и прочитаем:"утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; То есть берем например теплосчетчик...для него ГОСТ Р 51649-2000 "Теплосчетчики....Технические требования" Что по Вашему изменится после окончания срока действия сертификата об утверждении типа? Теплосчетчик перестанет в один момент соответствовать техническим требованиям? НЕТ и еще раз НЕТ!!! Не торопитесь с ответом, подумайте, почитайте Закон...Правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zaobor 7 Опубликовано 24 Сентября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2009 На счет реестра я похоже не прав, но все остальное так как я написал реестр можно найти на сайте ВНИИМС www.vniims.ru Проверил на домашнем компьютере - ссылка на реестр работает, на работе - нет! Наверное потому, что на работе прокси... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер 2 Опубликовано 25 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2009 Чем отличается 1.АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ допущенных к использованию в Российской Федерации ВНИИМС от 2.АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ?? Что СИ, внесенные в 2. нельзя использовать в РФ ? Как понимать? Для чего два реестра СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 25 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2009 Откуда Вы взяли что реестра два? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr1 61 Опубликовано 25 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2009 К сожалению я не участвовал в аттестации Ваших заводских поверителей, но могу Вам с полной ответственностью сказать: это полный бред!!!Давайте откроем Закон ОЕИ и прочитаем:"утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; То есть берем например теплосчетчик...для него ГОСТ Р 51649-2000 "Теплосчетчики....Технические требования" Что по Вашему изменится после окончания срока действия сертификата об утверждении типа? Теплосчетчик перестанет в один момент соответствовать техническим требованиям? НЕТ и еще раз НЕТ!!! Не торопитесь с ответом, подумайте, почитайте Закон...Правила. А для чего тогда срок действия сертификата? По Вашим словам сертификат выдаётся один раз производителю СИ на всю жизнь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 25 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2009 А для чего тогда срок действия сертификата? По Вашим словам сертификат выдаётся один раз производителю СИ на всю жизнь? Есть и такое в нашей практике. Бывают и безсрочные сертификаты. А что до срока действия...таков порядок. Ведь и МС аккредитовывают тоже максимум на пять лет. Потом проходит процедура переаккредитации. С сертификатами тажа песня. Истек срок, заявись по новой. Но если Вы посмотрите по тем же приборам учета тепла, то там эти сроки невыдерживаются, они меньше. То новая разработка, то новый ГОСТ вышел...опять по новой...и т.п. Здесь нужно понять, что сертификат он большей частью ориентирован на производителя, а потребителю достаточно знать что он использует СИ, изготовленное в период действия сертификта об утвеждении типа...ну и соответственно его, то есть СИ, метрологические характеристики совпадают с описанием типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
belous 2 Опубликовано 26 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2009 В июне наше предприятие направило в Управление метрологии Ростехрегулирования следующий вопрос."На нашем предприятии в значительном количестве применяются средства измерений, выпущенные в 80-е и 90-е годы прошлого века и проходящие поверку в установленном порядке. В документации на СИ давнего выпуска обычно отсутствуют сведения о номере по Государственному реестру. Прошу Вас направить нам разъяснения по следующему вопросу. Если СИ поверено в ФГУ ЦСМ и срок поверки не истёк, то правомерны ли требования к предприятию предоставить информацию о номере СИ по Госреестру в дополнение к сведениям о госповерке? Может быть, правильнее такие запросы адресовать организации, поверяющей СИ?" Ответ до сих пор не получен. Прошу уважаемых метрологов дать свои комментарии по этим вопросам. Поясните. чьи требования предоставить информацию о номере СИ по Госреестру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 28 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2009 (изменено) А для чего тогда срок действия сертификата? По Вашим словам сертификат выдаётся один раз производителю СИ на всю жизнь? Если Вы проводите испытание утверждения единичного экземпляра то сертификат именно пожизненный. Срок действия сертификата необходим для того что бы по истечении срока действия производитель, проводя испытание на соответствие, подтвердил что его продукция соответствует заявленным характеристикам. После благополучных испытаний выдаётся новый сертификат, первая часть номера остаётся неизменной, а вторая отображающая год меняется. Всё СИ выпущенные в период действия сертификата применять законно до истечения срока службы СИ. У меня дома была похожая ситуация, стоял водосчетчик (производителя не помню) на который закончился сертификат утверждения типа. Водоканал требовал установить, за наш же счёт, новый счетчик, я им объяснял что требование незаконно. Они обиделись, типа "яйца курицу не учат" (я не говорил им что в ЦСМ работаю ), и подали в суд (полные идиоты). Разобравшись суд отклонил их иск, я по ходу предъявил им требование оплатить мне дни проведённые в суде, т.к. приходилось брать на работе дни за свой счёт, и это требование суд поддержал. Такая вот история. А теперь ответьте себе на вопрос - ваша организация купила установку за много-много евро-денег. Производитель перед продажей внёс установку в ГосРеестр. В дальнейшем производитель отказался от производства данной установки. Срок действия сертификата истёк - по Вашему мнению установку которой 5 лет на металлом сдавать??? Изменено 28 Сентября 2009 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 28 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2009 А для чего тогда срок действия сертификата? По Вашим словам сертификат выдаётся один раз производителю СИ на всю жизнь? Тут выше все правильно сказали и про пожизненные сертификаты (на партию СИ) и про необходимость " раз в 5лет актуализировать производителя СИ". Добавлю, возможно, главную из причин ДЕНЬГИ - сертификат стоит денег. Причем больше всего раздражает что стоит одинаково, вне зависимости сертификат ли на утверждение типа или на соответствие утвержденному типу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 28 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2009 (изменено) Добавлю, возможно, главную из причин ДЕНЬГИ - сертификат стоит денег.Причем больше всего раздражает что стоит одинаково, вне зависимости сертификат ли на утверждение типа или на соответствие утвержденному типу. Я бы не сказал что одинаково стоят, мы за испытание на соответствие брали обычно меньше, т.к. с документацией намного меньше возни. А основная часть времени уходит именно на бумажную работу. Изменено 28 Сентября 2009 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
81 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.