Очень нужен совет знающих метрологов.

[Анна116 0]

Добрый день, уважаемые специалисты. Очень прошу помощи в решении вопроса. Мы завод изготовитель,  продаем сыры. Отправляем продукцию, вначале перевешивая на маленьких весах все головы, потом взвешиваем целый паллет (вес нетто, короба, поддон, упаковочные материалы. Далее взвешиваем на паллетных весах готовый сыр - вес брутто. При доставке товара покупателю вес нетто всегда меньше, причем с каждого паллета меньше веса головы. Хищения не может быть, т.к. вес головы 8 кг. Весы поверены у всех. Перевешивают вес нетто на платформенных весах статистического типа, выкладывая на платформу сыр головами. Подскажите, так можно? Не из-за этого ли такая разница веса. 

[Alexs_L 92]

Технические вопросы:

1. На каких весах взвешиваете головы сыра: марка/ модель весов?
2. Правильно ли понимается, что вес головы приблизительно всегда одинаков и находится в районе 8 кг?
3. Сколько голов сыра укладывается на палетту?
4. Какая массы упакованной, готовой к отправке палетты? То есть масса брутто.
5. На каких весах взвешиваете палетту: марка/модель весов?
6. Каким образом выявляется, что у покупателя масса нетто меньше?
7. Какими весами пользуется покупатель: марка / модель?
8. Он перевешивает всю палетту за одно взвешивание, или сумируя за нескоько взвешиваний?
9. Какая именно разница получается между массами? И при какой массе нетто? 

Технологический вопрос:
1. Какое проходит время между Вашим взвешиванием и взвешиванеим покупателем?
2. Головки сыра взвешиваются непосредевенно перед отправкой?
3. За время транспортировки, хранения, за период времени до взвешивания покупателем может измениться количество влаги в головке сыра? 

Юридический вопрос: в договоре оговорена разбежка с массе? 

Изменено 15 Сентября 2025 пользователем Alexs_L

[владимир 332 1319]

ИМХО чем больше взвешиваний, тем больше разночтений

[Alexandr K 5]

Самое вероятное, что у вас настроены весы в плюс, а у вашего покупателя в минус 😀

[rmetr 251]

Усушка, дозревание?

[rmetr 251]

Взвесьте у себя кусок металла килограмм на 10-ть.

Запишите результат.

Отправьте им и попросите взвесить.

Сравните результаты.

[scbist 1823]

Добавлю от себя пару вопросов.

1. Географически где вы и где покупатель?

2. У вас "поголовное" взвешивание и взвешивание палеты совпадает? Или вы просто все головы взвешиваете до склада, а потом отправляете со склада случайные?

 

Про покупателя не совсем понял. Они взвешивают каждую голову и потом суммируют, или складывают с палеты на весы гору поштучно и потом отсчитывают результат того, что было на палете и перекочевало на весы?

Вы палету заворачиваете в какую-нибудь пленку? Как вы отсчитываете вес короба и пленок для получения нетто?

Я так понимаю, что покупатель имеет чистое взвешивание нетто, а вы его как-то вычисляете?

[scbist 1823]

Попробуйте у себя смоделировать взвешивание покупателем.

Что получится?

[scbist 1823]

Еще одно решил добавить

Ваш представитель присутствует при приемке?

Если да, то пусть попробует после перекладывания сыров на весы встать на них и сойти.

Такое бывает, что при постепенном нагружении весов показания занижаются. Если их качнуть, то вес будет ближе к истине.

[владимир 332 1319]

3 часа назад, Анна116 сказал:

Перевешивают вес нетто на платформенных весах статистического типа, выкладывая на платформу сыр головами. Подскажите, так можно?

так нужно, точнее, чистая масса "нетто"

3 часа назад, Анна116 сказал:

короба, поддон, упаковочные материалы

с ними ни о чём

3 часа назад, Анна116 сказал:

Перевешивают вес нетто на платформенных весах статистического типа

 правильнее статического ГОСТ 29329 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825295.pdf

P.S. Для примера МИ 3115 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/8a3/4293819474.pdf

Изменено 15 Сентября 2025 пользователем владимир 332

[libra 558]

4 часа назад, Анна116 сказал:

Добрый день, уважаемые специалисты. Очень прошу помощи в решении вопроса. Мы завод изготовитель,  продаем сыры. Отправляем продукцию, вначале перевешивая на маленьких весах все головы, потом взвешиваем целый паллет (вес нетто, короба, поддон, упаковочные материалы. Далее взвешиваем на паллетных весах готовый сыр - вес брутто. При доставке товара покупателю вес нетто всегда меньше, причем с каждого паллета меньше веса головы. Хищения не может быть, т.к. вес головы 8 кг. Весы поверены у всех. Перевешивают вес нетто на платформенных весах статистического типа, выкладывая на платформу сыр головами. Подскажите, так можно? Не из-за этого ли такая разница веса. 

Взвесть партию комиссионно с представителями потребителя, затем аналогично у них. На основании актов и с учётом норм убытия принимайте решение.

Изменено 15 Сентября 2025 пользователем libra

[Alexs_L 92]

4 минуты назад, libra сказал:

Взвесть партию комиссионно с представителями потребителя, затем аналогично у них. На основании актов и с учётом норм убытия принимайте решение.

Перед тем как выходить с предложением комиссионного обследования, сначала бы неплохо разобраться и с оборудованием, и с процедурой взвешиваний. А то ведь если что пойдет не так, руководство то "махнет шашкой". 

[_Алексей_M 0]

Доброго времени суток, необходимо понимать модели весов. Весы для статического взвешивания имеют разную дискретность , например весы платформенные на 600 кг имеют дискретность 100 г, а весы на 2 т имеют дискретность 1 кг. Разница идёт только с одним клиентом или со всеми? Если у вас несколько весов на производстве, можно сделать внутреннюю проверку, взвесить контрольный груз или замещающий контрольный груз (палеты с продукцией) и посмотреть есть разница между внутренними весами.

 

[владимир 332 1319]

 Заинтересовало по "сырам"

ГОСТ Р 55063-2012 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/60e/4293787533.pdf
 

Цитата

 

7.2 Определение массы нетто

7.2.1 В каждой партии массу нетто определяют не менее чем в двух головках, блоках, батонах, трех единицах потребительской тары массой более 100 г или пяти единицах потребительской тары для продукта массой менее 100 г.

7.2.2 Средства измерений Весы неавтоматического взвешивания по ГОСТ Р 53228, обеспечивающие точность взвешивания с допускаемой абсолютной погрешностью, г, не более: ±0,1 при определении массы ДО 100 г включительно; ±0,5 » » » СВ. 100 г » 500 г »; ±1,0 » » » » 500 г » 1000 г »; ±2,0 » » » » 1000 г » 2000 г »; ±5,0 » » » » 2000 г » 10000 г »; ± 10,0 » » » » 10000 г » 20000 г »; ±50,0 » » » » 20000 г.

7.2.3 Проведение измерений

7.2.3.1 Каждую упаковочную единицу продукта массой более 100 г взвешивают отдельно.

7.2.3.2 Продукт в головках, блоках или батонах взвешивают вместе с пакетом, полимерной пленкой, сплавом, покрытием или другим упаковочным материалом, использование которых установлено нормативным или техническим документом на конкретное наименование продукта. Результаты взвешивания принимают за массу нетто.

7.2.3.3 При определении массы нетто для продукта в потребительской таре подготовленную к испытаниям упаковочную единицу взвешивают, затем содержимое потребительской тары как можно полнее  переносят в чистую емкость. Освободившуюся потребительскую тару моют, сушат и взвешивают. Если внутри потребительской тары использовался покровный материал, то его очищают от продукта и взвешивают вместе с тарой. Взвешивание продукта в упаковочном материале или потребительской таре и взвешивание упаковочного материала или потребительской тары проводят на одних и тех же весах.

7.2.4 Обработка результатов измерений Массу нетто mн, г(кг), вычисляют по формуле

mн = mб- mт (1) где mб — масса брутто, г(кг); mт — масса упаковочного материала или потребительской тары, г(кг) 

Допускаемые отрицательные отклонения массы нетто от номинального количества должны соответствовать требованиям ГОСТ 8.579.

 

 

[владимир 332 1319]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

mн = mб- mт (1) где mб — масса брутто, г(кг); mт — масса упаковочного материала или потребительской тары, г(кг) 

большие сомнения при взвешивании партии из n-го количества головок, если массу брутто и массу тары (намного < даже  < НмПВ (Min) весов)  на одних и тех же весах взвешивать, нетто точно не поймаете 

[libra 558]

16 часов назад, rmetr сказал:

Усушка, дозревание?

И(ван) И(ваныч) пишет:

Эти нормы регламентируются в России Приказом Минсельхоза России от 28.08.2020 N 493 "Об утверждении норм естественной убыли сыров и творога при хранении и перевозках". Этот документ заменил собой множество предыдущих отраслевых норм.

Основные нормы согласно Приказу N 493

Приведу некоторые выдержки из норм для хранения на оптовых складах и холодильниках. Нормы указаны в процентах за месяц хранения.

1. Сыры твердые (типа Швейцарского, Советского, Голландского, Чеддер и др.)

• Жирность 50% и выше, в парафиновом покрытии:

  • При температуре от -4 до 0 °C и ОВВ 85-90%: 0,45%

  • При температуре от -4 до +4 °C и ОВВ 80-85%: 0,55%

• Жирность 45% и ниже, без покрытия:

  • При температуре от -4 до 0 °C и ОВВ 85-90%: 0,65%

  • При температуре от -4 до +4 °C и ОВВ 80-85%: 0,75%

2. Сыры мягкие (типа Российского, Рокфор, Смоленского и др.), а также рассольные (Брынза, Сулугуни)

• В полимерной пленке или таре:

  • При температуре от 0 до +6 °C: 0,40%

• Без упаковки:

  • При температуре от 0 до +6 °C: 0,70%

3. Творог и творожные продукты

• Жирный творог (18% и более), в таре:

  • При температуре от -2 до +4 °C: 0,60%

• Нежирный творог, в таре:

  • При температуре от -2 до +4 °C: 0,70%

4. Сыры плавленые

Имеют самые низкие нормы убыли благодаря стабильной структуре и герметичной упаковке:

• В парафине или полимерной пленке: 0,15% в месяц.

• В герметичной полимерной таре: 0,10% в месяц.

---

Нормы для розничной торговли

Для предприятий розничной торговли нормы естественной убыли утверждаются в местных документах, но они также основываются на федеральных рекомендациях. Обычно они рассчитываются не за месяц, а за день или срок реализации продукта.

• Сыры, продаваемые весом (на развес): норма применяется к массе нетто проданного товара за период между инвентаризациями.

• Сыры в фабричной упаковке: норма убыли, как правило, не применяется, так как ответственность за вес несет производитель.

Пример расчета

Условие: На складе в течение 1 месяца хранилось 1000 кг твердого сыра (50% жирности) в парафиновом покрытии. Температура хранения от -2 до +2 °C, влажность 85%.

Расчет:

1. Находим норму убыли. Для наших условий это 0,45% за месяц.

2. Рассчитываем допустимую убыль: 1000 кг * 0,45% / 100% = 4,5 кг.

3. Это значит, что за месяц хранения естественная потеря массы сыра не должна превышать 4,5 кг. Если фактическая недостача больше, это уже считается сверхнормативной и списывается за счет виновных лиц или организации.

Важные моменты:

• Нормы являются предельно допустимыми. Если условия хранения идеальны, фактическая убыль может быть ниже.

• Нормы применяются только к массе нетто (самого продукта), масса тары в расчет не берется.

• При перевозке нормы зависят от расстояния, времени года и типа транспорта.

• Для списания недостачи必须在 наличии все документы, подтверждающие условия хранения (ведомости контроля температуры и влажности).

Вывод: Нормы убыли влаги в сырах — это сложный, но строго регламентированный показатель. Для правильного применения необходимо точно определить вид сыра, условия и срок его хранения/транспортировки и свериться с актуальной версией нормативного документа (Приказ Минсельхоза №493).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Анна116 0]

Спасибо Вам огромное за отзывчивость и ответы, для меня данная проблема очень важна, но пока по семейным обстоятельствам я не могу ответить на вопросы.  В понедельник отвечу на все вопросы и очень надеюсь, что вы мне поможете разобраться в этом вопросе.