ГОСТ OIML R 111-1-2009

[efim 1747]

Кто свои гири Е1 поверял в этом году:

плотность, объем, расширенная неопределенность указаны?

Да, всё указано (см. вложение). Поверяем Е1 всегда во ВНИИМе. Но за поверку объёма берут дополнительные деньги и немалые...

Спасибо!

А в протоколе указан метод определения объема?

[aeskin 123]

А в протоколе указан метод определения объема?

[efim 1747]

Кто читает оригинал стандарта на английском:

7.1.2.2 После первичной подгонки примерно часть общего объема подгоночной полости должна оставаться пустой,

какая дробь тут пропущена?

[Логинов Владимир 897]

Кто читает оригинал стандарта на английском:

7.1.2.2 После первичной подгонки примерно часть общего объема подгоночной полости должна оставаться пустой,

какая дробь тут пропущена?

7.1.2.2 After initial adjustment, approximately 1/2 the total volume of the adjusting cavity shall be empty.

ссылка на документ https://www.oiml.org/en/files/pdf_r/r111-1-e04.pdf

[badstark 0]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации,а именно: имеется набор гирь (1 мг-500 г) класса Е2, выпущенные по ГОСТ 7328-2001, поверяемые по методике мп рт 1212-2007, приобретены они были в 2011 году и до 2017 года поверялись по данной методике, а в 2017 году их поверили по ГОСТ OIML R 111-1-2009 и сразу 3 гири вышли за пределы допуска ( 50 г  на 0,46 мг!)  и большинство значений увеличилось.Соответственно, набор стал не пригодным. Так вот вопрос,скажите пожалуйста засчет чего выросли показаний гирь? почему они в весе прибавили, из-за новой методики? и как быть ремонтировать не пригодные гири или покупать целый набор?
Спасибо заранее за ответы и извините если где-то написано не грамотно,но смысл я передал.

[libra 558]

2 часа назад, badstark сказал:

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации,а именно: имеется набор гирь (1 мг-500 г) класса Е2, выпущенные по ГОСТ 7328-2001, поверяемые по методике мп рт 1212-2007, приобретены они были в 2011 году и до 2017 года поверялись по данной методике, а в 2017 году их поверили по ГОСТ OIML R 111-1-2009 и сразу 3 гири вышли за пределы допуска ( 50 г  на 0,46 мг!)  и большинство значений увеличилось.Соответственно, набор стал не пригодным. Так вот вопрос,скажите пожалуйста засчет чего выросли показаний гирь? почему они в весе прибавили, из-за новой методики? и как быть ремонтировать не пригодные гири или покупать целый набор?
Спасибо заранее за ответы и извините если где-то написано не грамотно,но смысл я передал.

Гири прибавить в весе могут из-за грязи или "что-то не так с поверителем". Отталкивайтесь от заводских значений действительной массы.. Обычно гири "худеют" -изнашиваются. Поэтому их и выпускают с плюсом по массе. В OIML ужесточились требования к условной массе гири: пределы погрешности для класса минус расширенная неопределенность. п.5.3 

[badstark 0]

1 час назад, libra сказал:

Гири прибавить в весе могут из-за грязи или "что-то не так с поверителем". Отталкивайтесь от заводских значений действительной массы.. Обычно гири "худеют" -изнашиваются. Поэтому их и выпускают с плюсом по массе. В OIML ужесточились требования к условной массе гири: пределы погрешности для класса минус расширенная неопределенность. п.5.3 

вот и в моем понимании, что гири могут только убавлять в весе, но никак не прибавлять, а судя по свидетельству они из раза в раз только увеличивают показания и критично стало только после того как стали поверять по oiml,а методика мп рт 1212-2007 на сегодня не актуальна для набора гирь сартогосм? Поверяли в ростесте вряд ли они могли ошибиться 

[boss 418]

3 часа назад, badstark сказал:

как быть ...?

Если набор гирь класса Е2 выпущен ООО «Сартогосм» по ГОСТ 7328-2001 в 2011г., то для гирь набора действующей методикой поверки является МП РТ 1212-2007 (ГОСТ OIML R 111-1-2009 введен в 2012г.), что в свою очередь должно быть отражено в описании типа СИ.

В соответствии с   ч.1  ст.12 ФЗ-102 «При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений»

Уточните данные ОТ по паспорту и требуйте поверки по МП РТ 1212-2007 ...

МП РТ 1212-2007.pdf

Изменено 16 Марта 2017 пользователем boss

[efim 1747]

1 час назад, badstark сказал:

вот и в моем понимании, что гири могут только убавлять в весе, но никак не прибавлять, а судя по свидетельству они из раза в раз только увеличивают показания и критично стало только после того как стали поверять по oiml,а методика мп рт 1212-2007 на сегодня не актуальна для набора гирь сартогосм? Поверяли в ростесте вряд ли они могли ошибиться 

Чтобы учесть неопределенность от дрейфа, мы изучили изменение массы наших гирь КТ Е1 по последним 4 свидетельствам:

масса гирь по техническим причинам должна от поверки к поверке уменьшаться, и пришли к выводу: масса эталонной гири величина субъективная, в основном, значение массы гири зависит только от поверителей.

[Ника 1315]

5 часов назад, efim сказал:

Чтобы учесть неопределенность от дрейфа, мы изучили изменение массы наших гирь КТ Е1 по последним 4 свидетельствам:

масса гирь по техническим причинам должна от поверки к поверке уменьшаться, и пришли к выводу: масса эталонной гири величина субъективная, в основном, значение массы гири зависит только от поверителей.

Полностью согласна. Тоже последили за массой своих гирь после поверки, и тоже пришли к такому выводу - зависит от поверителей, и на чем поверяют, и с чем сравнивают. Такое ощущение что за дрейфом своих гирь они не следят, и выводов не делают. А еще в одном наборе путают гирю с точкой и без точки. А они разные, одна чкуть плюсует, другая минусует.

[aeskin 123]

Вопрос по методике поверки МП РТ 1212-2007

7 часов назад, boss сказал:

Уточните данные ОТ по паспорту и требуйте поверки по МП РТ 1212-2007 ...

МП РТ 1212-2007.pdf

В МП указаны ссылки, для расчётов, на приложения Б, В и Г. Однако этих приложений в МП нет. И как тогда проводить расчёты  без этих приложений?

[badstark 0]

и еще такой вопрос,  наш набор гирь внесен в реестр под номером 36068-07 и срок закончился в 12 году. Теперь я так понимаю он продлен под номером 52768-13, в нем ссылаются на поверку по гост oiml r 1-111-2009. Это означает, что теперь использованный документ при поверке верен? Но тогда вопрос почему произошел рост гирь остается и дело все в поверителе и используемом эталоне?Спасибо, чтт ответили ранее на мой вопрос и  заранее спасибо за этот). 

[libra 558]

40 минут назад, badstark сказал:

и еще такой вопрос,  наш набор гирь внесен в реестр под номером 36068-07 и срок закончился в 12 году. Теперь я так понимаю он продлен под номером 52768-13, в нем ссылаются на поверку по гост oiml r 1-111-2009. Это означает, что теперь использованный документ при поверке верен? Но тогда вопрос почему произошел рост гирь остается и дело все в поверителе и используемом эталоне?Спасибо, чтт ответили ранее на мой вопрос и  заранее спасибо за этот). 

Поговорите для начала с самим поверителем. Если не поможет с его руководителем. Как последний вариант поверить в другом месте.

[Ника 1315]

4 часа назад, badstark сказал:

и еще такой вопрос,  наш набор гирь внесен в реестр под номером 36068-07 и срок закончился в 12 году. Теперь я так понимаю он продлен под номером 52768-13, в нем ссылаются на поверку по гост oiml r 1-111-2009. Это означает, что теперь использованный документ при поверке верен? Но тогда вопрос почему произошел рост гирь остается и дело все в поверителе и используемом эталоне?Спасибо, чтт ответили ранее на мой вопрос и  заранее спасибо за этот). 

Не стали ваши гири с новым номером. Они с каким "родились", с тем и "умрут". Почитайте п.37.1 Административного регламента по утверждению типа СИ.

И какая методика для них была установлена при утверждении типа, по той и должны были поверять.

[efim 1747]

Все зависит от того, какая у вас лаборатория и для чего нужны гири и т. д.

Если у вас испытательная лаборатория, вы выполняете измерения по новой методике, то эксперты могут указать на несоответствие гирь.

Тогда - поверка по новому стандарту, если не соответствуют нужному классу, то необходимо приобрести гири, изготовленные по новому стандарту.

[efim 1747]

До чего дошли:

Здесь написано:

Калибровочные гири

Общее описание

Калибровочные гири не являются средством измерения, не внесены в Госреестр средств измерений и не подлежат ежегодной поверке.

Калибровочные гири для юстировки весов

Специальные калибровочные гири предназначены исключительно для юстировки весов. Это так сказать некий камертон, который используется для настройки электронных весов для правильной работы.

Все юстировочные гири изготавливаются в строгом соответствии с ТУ и подразделяются на классы точности. Хотя наше ТУ максимально схоже с ГОСТ 7328-2001 и ГОСТ OIML R 111-1, все же в этих документах есть различия, из-за которых наши калибровочные гири нельзя считать средствами измерений. Более подробно ознакомиться с принципиальными различиями Вы сможете на странице Отличия калибровочных гирь от гирь общего назначения.

Мы поможем подобрать калибровочную гирю для лабораторных весов. Для этого Вам необходимо лишь сообщить нам характеристики своих весов. Даже если необходимая гиря не будет входить в наш ассортимент, мы изготовим для Вас специальную гирю с необходимыми характеристиками, именно под Ваше весоизмерительное устройство.

[libra 558]

37 минут назад, efim сказал:

Все юстировочные гири изготавливаются в строгом соответствии с ТУ и подразделяются на классы точности. Хотя наше ТУ максимально схоже с ГОСТ 7328-2001 и ГОСТ OIML R 111-1, все же в этих документах есть различия, из-за которых наши калибровочные гири нельзя считать средствами измерений. Более подробно ознакомиться с принципиальными различиями Вы сможете на странице Отличия калибровочных гирь от гирь общего назначения.

 

Даже интересно почитать различие ТУ и ГОСТ. Наверное изготовлены и з "того же " материала,

[Ника 1315]

6 часов назад, efim сказал:

До чего дошли:

Здесь написано:

Калибровочные гири

Общее описание

Калибровочные гири не являются средством измерения, не внесены в Госреестр средств измерений и не подлежат ежегодной поверке.

При покупке электронных весов, почти все купленные калибровочные гири к ним были неУТ, и не поверяются, а калибруются. Причем интервал мы устанавили сами, и решили что это 3 года. И даже те, которые были УТ, мы тоже откалибровали, чтоб каждый год не возить. Но они все все таки СИ, т.е. меры, раз калибруются.

[efim 1747]

у них не написано, что калибруются.

Калибровать можно СИ, а они говорят, что эта гиря не СИ.

[efim 1747]

Новое слово ВНИИМ:

ФГУП "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева"

6 авг 2020 в 12:08

ДИАПАЗОН ЭТАЛОНА МАССЫ РАСШИРЕН ДО СУБМИЛЛИГРАМОВЫХ ЗНАЧЕНИЙ

Во ВНИИМ им. Д. И. Менделеева проведены работы по переходу на вакуумные взвешивания эталонов на Государственном первичном эталоне единицы массы — килограмма ГЭТ 3-2008 и расширению его диапазона передачи в область субмиллиграммовых масс номинальных значений от 0,05 мг до 0,5 мг.

С целью расширения диапазона передачи в состав ГЭТ 3-2008 введен набор микрограммовых гирь массой 50 мкг, 100 мкг, 200 мкг (2 шт.) и 500 мкг. Калибровка набора гирь проводилась по исходной гире 1,0 мг, имеющей прослеживаемость к Государственному первичному эталону.

Работы по совершенствованию эталона проведены с учетом запросов организаций, заинтересованных в точном измерении массы расширенного диапазона эталона.
В ближайшем будущем ЦСМ и аккредитованные лаборатории получат возможность эксплуатировать имеющиеся и создавать новые вторичные и рабочие эталоны в субмиллиграмовом диапазоне. С помощью специальных артефактов, откалиброванных в на совершенствованном эталоне в вакууме, научные организации смогут измерять плотность воздуха со стандартной неопределенностью 0,006%. Импортерам и производителям СИ можно будет испытывать средства измерения массы в целях утверждения типа в соответствии с ГОСТ OIML R 111-1-2009 и ГОСТ OIML R 76-1-2011.
Также новые возможности найдут применение в медицине, промышленности, обороне и безопасности, микробиологии, ювелирной и нефтегазовой промышленности, а еще в экологии при расширении мониторинга загрязнений в окружающей среде в области малых концентраций.

Работы по совершенствованию эталона массы проведены в лаборатории госэталонов и научных исследований в области измерений массы и силы Всероссийского научно-исследовательского института метрологии им. Д. И. Менделеева.

 

[ivanov_i 0]

Прорывная новость, 

только ГОСТы тут никак не применить