ГОСТ OIML R 111-1-2009

[М.Н. Ситаев 566]

<br />Получил коммерческое предложение и несколько опешил <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/mellow.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />  Не пойму, то ли прикол, то ли от жизни отстал. Чем гиря 1кг отличается от гири 1000г? Умиляет буковый футляр для гирь от 1мг. Ну а класс точности Е1 для автомобильных весов, это  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/super.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />    Знай наших!  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/yes1.gif' class='bbc_emoticon' alt=':YES!:' /><br />

Наверное предполагаеться, что автомобиль будет выезжать на поверку всех весов. В том числе и лабораторных ( в чистом поле)

Производитель весоповерочного автомобиля не в курсе того, что гири должны вылежаться перед применением? А то приедете с мороза. Достанете буковый футляр с гирями и выпишите свидетельство о непригодности на весы специального класса

Вместо этих гирь лучше купите гири класса М1 (или даже М2)общей массой 28 кг для проверки чуствиельности автомобильных весов.

Спасибо лет этак тридцать уже этим пользуемся.

[efim 1 745]

На сайте ВНИИМС

Решение НПК "Весы 2012"

[efim 1 745]

Проект техрегламента на весы неавтоматические

[Russ74 0]

По какому выпущены, по тому и поверяются. Так записано ОТ.

Непонятно, так по какому ГОСТу поверять гири, изготовленные до введения в действие OIML R 111-1-2009. Где об этом есть четкая запись?

[libra 523]

По какому выпущены, по тому и поверяются. Так записано ОТ.

Непонятно, так по какому ГОСТу поверять гири, изготовленные до введения в действие OIML R 111-1-2009. Где об этом есть четкая запись?

Читайте сообщение №22

[Леонид 29]

А вот интересно. Допустим производитель сейчас сертифицирует свои весы по новому ГОСТу на неавтоматические весы. И он ведь наверняка напишет в описании типа, что их нужно поверять гирями, выпущенными по OIML R 111-1-2009. Не будет же он в новых весах указывать средствами поверки гири выпущенные по старым ГОСТам наверное. И тогда получается, что метрологическим службам, осуществляющим поверку, необходимо будет закупать новые гири. Или я под вечер туго соображаю и что то путаю?

[gagauz 5]

А вот интересно. Допустим производитель сейчас сертифицирует свои весы по новому ГОСТу на неавтоматические весы. И он ведь наверняка напишет в описании типа, что их нужно поверять гирями, выпущенными по OIML R 111-1-2009. Не будет же он в новых весах указывать средствами поверки гири выпущенные по старым ГОСТам наверное. И тогда получается, что метрологическим службам, осуществляющим поверку, необходимо будет закупать новые гири. Или я под вечер туго соображаю и что то путаю?

все правильно говорите, только старые гирьки подгонят, поверят под новый гост.

[Russ74 0]

libra прошу сильно не пинать, киньте цитату или ссылку, куда можно начальство носом ткнуть

[Виктор 414]

libra прошу сильно не пинать, киньте цитату или ссылку, куда можно начальство носом ткнуть

Наш родной 102 ФЗ

«Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.»

А так же ПР 50.2.006:

«1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений.»

[libra 523]

А вот интересно. Допустим  производитель сейчас сертифицирует свои весы по новому ГОСТу на неавтоматические весы. И он ведь наверняка напишет в описании типа, что их нужно поверять гирями, выпущенными по OIML R 111-1-2009. Не будет же он в новых весах указывать средствами поверки гири выпущенные по старым ГОСТам наверное. И тогда получается, что метрологическим службам, осуществляющим поверку, необходимо будет закупать новые гири. Или я под вечер туго соображаю и что то путаю?

Ничего Вы не путаете. Так и есть.

[Леонид 29]

все правильно говорите, только старые гирьки подгонят, поверят под новый гост.

А вот тут и есть по-моему проблемка небольшая. Не могут ведь гири быть одновременно и гирями по ГОСТ 7328-2001 и по OIML R 111-1-2009.Т.е. если позанудничать,то они могут при поверке использоваться только как соответствующими одному из этих стандартов, а не сразу двум. Т.е. метрологическим службам для поверки вроде как понадобится иметь два комплекта гирь. Один комплект для поверки весов произведенных по старому ГОСТу,а второй для весов выпущенных по новому ГОСТу. Хотя мне кажется в данном случае наверное ест возможность на общероссийском уровне издать какой то приказ, который позволит гири использовать и там и там. А то и так иногда проблемы с недостаточным количеством эталонов при поверке возникает. А если еще нужно будет вторые комплекты гирь закупать, то вообще будет кошмар.Ну это наверное всегда в такой "переходный период" бывают подобные проблемы.

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Леонид

[efim 1 745]

все правильно говорите, только старые гирьки подгонят, поверят под новый гост.

А вот тут и есть по-моему проблемка небольшая. Не могут ведь гири быть одновременно и гирями по ГОСТ 7328-2001 и по OIML R 111-1-2009.Т.е. если позанудничать,то они могут при поверке использоваться только как соответствующими одному из этих стандартов, а не сразу двум. Т.е. метрологическим службам для поверки вроде как понадобится иметь два комплекта гирь. Один комплект для поверки весов произведенных по старому ГОСТу,а второй для весов выпущенных по новому ГОСТу. Хотя мне кажется в данном случае наверное ест возможность на общероссийском уровне издать какой то приказ, который позволит гири использовать и там и там. А то и так иногда проблемы с недостаточным количеством эталонов при поверке возникает. А если еще нужно будет вторые комплекты гирь закупать, то вообще будет кошмар.Ну это наверное всегда в такой "переходный период" бывают подобные проблемы.

Эталонные гири можно аттестовать и написать их МХ соответствующие новому стандарту.

Мы так сделали.

Эксперты что скажут, не знаю.

[Виктор 414]

Эталонные гири можно аттестовать и написать их МХ соответствующие новому стандарту.

А почему-бы не попросить в Свидетельстве указать, что соответствуют обеим стандартам?

[Леонид 29]

А почему-бы не попросить в Свидетельстве указать, что соответствуют обеим стандартам?

Вот в этом то и вопрос.Если есть такая возможность,то это хорошо.В противном случае нужно будет для поверки иметь несколько комплектов гирь,соответствующих разным ГОСТам.

[Russ74 0]

Наш ЦСМ придерживается другого мнения: Все гири должны соответсвовать вновь введеному стандарту, Что несоответствуе - бракуется. В свидетельствах указывается новый ГОСТ. Вот еще ответ на аналогичный вопрос в один из крупенйших ЦСМов: Гири, вне зависимости от года выпуска, поверяются по R111

Многие гири при этом попадают в брак.

Применение МИ 1747-87 для поверки невозможно

из-за различий в терминологии, классификации и противоречий

с принятым межгосударственным стандартом .

Пол России работает по старому, а вторая половина по новому? У нас большая страна...

[libra 523]

<br />Наш ЦСМ придерживается другого мнения: Все гири должны соответсвовать вновь введеному стандарту, Что несоответствуе - бракуется. В свидетельствах указывается новый ГОСТ. Вот еще ответ на аналогичный вопрос в один из крупенйших ЦСМов: Гири, вне зависимости от года выпуска, поверяются по R111<br />Многие гири при этом попадают в брак.<br />Применение МИ 1747-87 для поверки невозможно<br />из-за различий в терминологии, классификации и противоречий<br />с принятым межгосударственным стандартом .<br />Пол России работает по старому, а вторая половина по новому? У нас большая страна...<br />

"Не верю!!!" (К.С. Станиславский) Я не верю, что ваш ЦСМ проводит в полном объеме операции в соответствии с таблицей 8 ГОСТ OIML R-111 строка ТА- утверждение типа. Проверка только условной массы не дает право записывать в свидетельстве, что гири соответсвуют новому ГОСТу- ЭТО ШАРЛАТАНСТВО!

[Russ74 0]

С вашим мнением согласен... Отправил запросы еще в три ЦСМа. Собираю статистику...

А почему строка-ТА, разве не нужно рассматривать периодическую поверку - там только контроль условной массы?

Изменено 10 Апреля 2014 пользователем Russ74

[libra 523]

<br />С вашим мнением согласен... Отправил запросы еще в три ЦСМа. Собираю статистику...<br />А почему  строка-ТА, разве не нужно рассматривать периодическую поверку - там только контроль условной массы?<br />

ГОСТ 7328 шероховатость должна соответсвовать чертежу, а в ГОСТ OIML R 111 шероховатость должна соотв. главе "11. Состояние поверхности" и ИСО. И так далее по гл.4-5 ГОСТ 7328. Магнетизм материала по старому ГОСТу не проверялся.

[Russ74 0]

Результаты моих запросов в ЦСМы: Те кто не проигнорировал, настаивают, что работа в гирями ведется только по вновь введоному ГОСТу. Вот так...

[Леонид 29]

настаивают, что работа в гирями ведется только по вновь введоному ГОСТу.

А это чем аргументируется? Есть какой то документ, по которому все существующие гири нужно поверять по новому стандарту? И есть ли в этих ЦСМах компараторы, на которых можно поверять гири по новому ГОСТу?

[aeskin 108]

Здравствуйте!

При проведении поверки гирь по методике поверке изложенной в ГОСТ OIML R 111-1-2009 (приложение ДА) необходимо рассчитать расширенную неопределённость U(m_ct). Если кто-нибудь проводил такие расчёты, поделитесь опытом.

Спасибо!

[libra 523]

<br />Здравствуйте!<br />При проведении поверки гирь по методике поверке изложенной в ГОСТ OIML R 111-1-2009 (приложение ДА) необходимо рассчитать расширенную неопределённость U(m_ct). Если кто-нибудь проводил такие расчёты, поделитесь опытом.<br />Спасибо!<br />

Считал пример для себя. В чем вопрос?

[libra 523]

<br />Результаты моих запросов в ЦСМы: Те кто не проигнорировал, настаивают, что работа в гирями ведется только по вновь введоному ГОСТу. Вот так...<br />

Просмотрел я это сообщение. Чтобы вести поверку "старых" гирь по новому ГОСТу необходимо :

├───────────────┼───────────────────────────────┼───────────┼─────────────┤

│1. Внешний │Визуальный контроль │Да │Да │

│осмотр │ │ │

2. Определение │Образцы шероховатости по │Да (только │Да (только │

│шероховатости │ГОСТ 9378. В соответствии с │визуальный │визуальный │

│поверхности │B.5 (Приложение B) │контроль) │контроль) │

│гирь │ │ │

4. Проверка │В соответствии с B.6 │Да (только │Нет │

│магнитной │(Приложение B) │для гирь │ │

│восприимчивости│ │классов │ │

│ │ │точности │ │

│ │ │E и F) │ │

├───────────────┼───────────────────────────────┼───────────┼─────────────┤

│5. Проверка │В соответствии с B.6 │Да │Да в случае │

│остаточной │(Приложение B) │ │сомнения │

│намагниченности│ │ │

ДА.6.1.1. При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие следующим требованиям:

- форма, маркировка, комплектность и состав набора гирь должны соответствовать требованиям настоящего стандарта;

И как у нас гири из наборов Г-2-210 проходят по этому пункту? Сколько ЦСМов имеют оборудование для выполнения п.4 и 5 ?

[aeskin 108]

<br />Здравствуйте!<br />При проведении поверки гирь по методике поверке изложенной в ГОСТ OIML R 111-1-2009 (приложение ДА) необходимо рассчитать расширенную неопределённость U(m_ct). Если кто-нибудь проводил такие расчёты, поделитесь опытом.<br />Спасибо!<br />

Считал пример для себя. В чем вопрос?

Вопрос вот в чём: в пункте ДА.7.2.2 МП, при расчёте неопределённости массы эталонной гири u(m_cr) необходимо использовать максимальное допускаемое значение нестабильности эталона u_inst(m_cr). И откуда это значение брать?

Изменено 13 Марта 2015 пользователем aeskin

[libra 523]

<br />

<br />

<br />Здравствуйте!<br />При проведении поверки гирь по методике поверке изложенной в ГОСТ OIML R 111-1-2009 (приложение ДА) необходимо рассчитать расширенную неопределённость U(m_ct). Если кто-нибудь проводил такие расчёты, поделитесь опытом.<br />Спасибо!<br />

<br />Считал пример для себя. В чем вопрос?<br />

<br />Вопрос вот в чём: в пункте ДА.7.2.2 МП, при расчёте неопределённости массы эталонной гири u(m_cr) необходимо использовать максимальное допускаемое значение нестабильности эталона u_inst(m_cr). И откуда это значение брать?<br />

То есть когда нет предыдущих свидетельств на образцоую гирю? Предполагаю, что возможно использование рекомендации ЕА-10/18 п. 7.1.2.3 -пределы допускаемой погрешности класса гир деленные на корень из трёх(формула 7.1.2-11).