Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[evGeniy 1 037]

Тендер вчера состоялся, вот теперь сижу сочиняю в ФАС жалобу.

Так посмотрите в результаты тендера. Там кроме ЦСМа есть наверняка ещё 3 конторы в виде ООО. И вопросы отпадут сами по себе.

[Lena597 290]

Вероника Викторовна! Спасибо за подсказку! Вы просто наш спаситель. Дело в том, что Росстандарт разъяснил местному ЦСМ и генерирующей компании, что электросчетчики трансформаторы тока напряжения применяются при налогообложении, так как их показатели участвуют при формировании налогооблагаемой базы. ЭГенерирующая компания объявила тендер за закупку услуг по поверке трансформаторов напряжения, и включил в конкурсную документацию пункт о том, что данную услугу вправе оказывать только государственные ЦСМ. Тендер вчера состоялся, вот теперь сижу сочиняю в ФАС жалобу. Я сама ни разу не специалист в области метрологии, просто мой родственник потратил уйму денег на получение аккредитации,и теперь вот такой облом. Не исключаю, что Росстандарт заинтересован в победе местного ЦСМ, гос.ЦСМ ведь подведомственен ему. От имени Ростандарта письмо подписал начальник некоего отдела, при телефонном разговоре сказал, что ихний приказ, который не согласуется с ихними же разъяснениями, только для применения ими, а не для всех. Я вижу, что Вы очень грамотный в этой области спец, можно ли будет с вами по личке общаться? Спасибо огромное еще раз!

Да, я та самая бякостная генерирующая компания, тендер проводило одно из подразделений но насколько я в теме - ценовое предложение ЦСМ - 114 тыс, а Вашего родственника - 230 тыс и в ТЗ нет ни слова про приоритет ЦСМ. Или в Уфе есть еще одна генерирующая компания

[Dina111 0]

Вероника Викторовна! Спасибо за подсказку! Вы просто наш спаситель. Дело в том, что Росстандарт разъяснил местному ЦСМ и генерирующей компании, что электросчетчики трансформаторы тока напряжения применяются при налогообложении, так как их показатели участвуют при формировании налогооблагаемой базы. ЭГенерирующая компания объявила тендер за закупку услуг по поверке трансформаторов напряжения, и включил в конкурсную документацию пункт о том, что данную услугу вправе оказывать только государственные ЦСМ. Тендер вчера состоялся, вот теперь сижу сочиняю в ФАС жалобу. Я сама ни разу не специалист в области метрологии, просто мой родственник потратил уйму денег на получение аккредитации,и теперь вот такой облом. Не исключаю, что Росстандарт заинтересован в победе местного ЦСМ, гос.ЦСМ ведь подведомственен ему. От имени Ростандарта письмо подписал начальник некоего отдела, при телефонном разговоре сказал, что ихний приказ, который не согласуется с ихними же разъяснениями, только для применения ими, а не для всех. Я вижу, что Вы очень грамотный в этой области спец, можно ли будет с вами по личке общаться? Спасибо огромное еще раз!

Да, я та самая бякостная генерирующая компания, тендер проводило одно из подразделений но насколько я в теме - ценовое предложение ЦСМ - 114 тыс, а Вашего родственника - 230 тыс и в ТЗ нет ни слова про приоритет ЦСМ. Или в Уфе есть еще одна генерирующая компания

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям. Дело в неграмотных разъяснениях начальника Управления метрологии Росстандарта(не начальника отдела, извиняюсь, ошиблась), который навязывает услуги намного дороже, чем заявил мой родственник. Вы, видимо, ведете речь о какой-то другой закупке. Смотрите лот № 604403, и абз.7 п.14 Техзадания. Там заявка ЦСМ намного дороже чем другие заявки, так как он заведомо знает что решение будет именно в его пользу. Так, получается, что при других аналогичных закупках такие требования участникам вы не предъявляете?!

Изменено 12 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Lena597 290]

Смотрите лот № 604403, и абз.7 п.14 Техзадания. Там заявка ЦСМ намного дороже чем другие заявки, так как он заведомо знает что решение будет именно в его пользу. Так, получается, что при других аналогичных закупках такие требования участникам вы не предъявляете?!

У нас таких лотов нет, наши лоты имеют шифр 295.16.00ХХХ или 295.15.00ХХХ, по номеру закупок такой тоже нет, пришлите на почту Treyer_EE@bgkrb.ru

[М.Н. Ситаев 566]

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы.

[Dina111 0]

Смотрите лот № 604403, и абз.7 п.14 Техзадания. Там заявка ЦСМ намного дороже чем другие заявки, так как он заведомо знает что решение будет именно в его пользу. Так, получается, что при других аналогичных закупках такие требования участникам вы не предъявляете?!

У нас таких лотов нет, наши лоты имеют шифр 295.16.00ХХХ или 295.15.00ХХХ, по номеру закупок такой тоже нет, пришлите на почту Treyer_EE@bgkrb.ru

Лена, спасибо за ответ. Лот по адресу http://www.b2b-energo.ru/market/?trade=buy&show=all&map_country=643_2&f_keyword=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0&date=1

[Lena597 290]

Лена, спасибо за ответ. Лот по адресу http://www.b2b-energo.ru/market/?trade=buy&show=all&map_country=643_2&f_keyword=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0&date=1

Спасибо за ссылку - это не генерирующая компания, а электросетевая, а это совсем разные вещи

[Shmidt64 91]

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы.

Михаил Николаевич, а можно два вопроса.

1. Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогооблажения) к сфере ГРОЕИ? (с остальными операциями, указанными в этом объединенным пункте, в сфере банковских и таможенных услуг более-менее понятно, банки - драгоценности, таможня - характеристики товаров)

2. При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

[Dina111 0]

Вставлю свои пять копеек по вопросу "Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогообложения) к сфере ГРОЕИ? .

В главах "Налог на добычу полезных ископаемых" (гл.26) и "Акцизы"(гл.22) второй части Налогового кодекса есть прямые требования по поводу примененемых СИ. Это как раз те виды налогов, которые исчисляются не в зависимости от суммы сделки по купле-продаже, а от физического объема, т.е. объектом налогообложения являются штуки, тонны, м3.

Например, п.п3 п.2 ст.338 Главы 26 - "налоговая база определяется как количество добытых полезных ископаемых в натуральном выражении при добыче угля и углеводородного сырья".

Не случайно в приказ Росстандарта № 1304 от 07.11.2013 по п.38 Постановления 250 включены метроштоки. Это как раз тот инструмент, которым измеряют объемы нефтепродуктов в резервуарах. При этом ни в каком виде налогов объектом обложения является выработка или передача электроэнергии, а налогооблагаемой базой - кол-во электроэнергии.

Изменено 13 Февраля 2016 пользователем Dina111

[evGeniy 1 037]

Лена, спасибо за ответ. Лот по адресу http://www.b2b-energ...BA%D0%B0&date=1

Вот и БашЦСМ тут ни причем. Там как я и предполагал НПК с УЭНКО присоседились Но даже и они не выиграли Местная ООО всех ушатали Это Ваш родственник или его конкурент?

[evGeniy 1 037]

При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

Я хоть и не Михаил Николаевич, но спрошу Вас. А субподрядчики имеют право поверять по 250 ПП если они не ГРЦМ?

[Dina111 0]

Евгений! У кого заявка меньше в 1.5 раза чем у ЦСМ , т.е. самая дешевая, это мой родственник. Но мы в пятницу отвезли в ФАС жалобу, скорее всего закупку всю отменят. т.к. из 5 участников только один (ЦСМ) соответствовал требованиям, т.е. закупка произведена с единственным участником, остальные заявки рассмотрению не подлежали. ФАС скорее всего сочтет, что могли принимать участие больше народу, но они из-за требований не подали заявку. Не знаю, какое будет решение.

А кто такие НПК с УЭНКО?

Изменено 13 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Dina111 0]

Лену и уважаемую общественность прошу меня извинить, ввела в заблуждение по поводу Заказчика, я далека от всех энергетических структур, для меня что генерирующая, что сетевая.

Лена, если можно спрошу, правильно ли я поняла, что вы не предъявляете требования к участникам в части государственной орг-прав.формы при закупках на поверку СИ по учету энергетических ресурсов (эл.счетчики, трансформаторы тока и напряжения)? Спасибо!

Изменено 13 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Shmidt64 91]

При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

Я хоть и не Михаил Николаевич, но спрошу Вас. А субподрядчики имеют право поверять по 250 ПП если они не ГРЦМ?

Евгений Евгеньевич, Вы намекаете на очевидность ответа - нет, не имеют права.

Но хотелось бы услышать конкретный ответ. В ситуации, когда ГРЦМ выполняет работы по 250 ПП, может ли он переложить часть работ аккредитованному юридическому лицу по той или иной причине (слишком большой объем работ, удаленность, частный интерес). По договору, счету, акту выполненных работ все-равно выйдет, что исполнитель услуги - ГРЦМ.

насколько ПП 311 от 2.04.2015 применительно к работам по 250 ПП. Может ли ГРЦМ выписывать свидетельство о поверке для средств измерений, подлежащих поверке только в ГРЦМ, на основании результатов калибровки СИ юр. лицами?

[evGeniy 1 037]

В ситуации, когда ГРЦМ выполняет работы по 250 ПП, может ли он переложить часть работ аккредитованному юридическому лицу по той или иной причине (слишком большой объем работ, удаленность, частный интерес). По договору, счету, акту выполненных работ все-равно выйдет, что исполнитель услуги - ГРЦМ.

Свидетельства то чьи будут? ЦСМ?

насколько ПП 311 от 2.04.2015 применительно к работам по 250 ПП. Может ли ГРЦМ выписывать свидетельство о поверке для средств измерений, подлежащих поверке только в ГРЦМ, на основании результатов калибровки СИ юр. лицами?

ИМХО - вполне возможен такой вариант работы. Опять же таки св-ва будут от ЦСМ

[evGeniy 1 037]

Но мы в пятницу отвезли в ФАС жалобу, скорее всего закупку всю отменят. т.к. из 5 участников только один (ЦСМ) соответствовал требованиям

Если не секрет каким требованиям не соответствовали участники?

А кто такие НПК с УЭНКО?

Конкуренты Вашего родственника. Он с ними часто теперь будет сталкиваться

[Dina111 0]

Требование участникам были такие - заявитель должен быть государственным ЦСМ, так как СИ кол-ва эл.энергии по мнению Росстандарта имеют право поверять только они. А заявившихся было 4 "ООО" и один БашЦСМ, т.е. заявки этих ООО должны были быть отклонены. Состязание ведь не по принципу кто государственнее, а по принципу - кто более дешевую цену предложет.

Что те товарищи конкуренты я и так поняла, просто хотела узнать что за аббвреатуры, я тут и так ломаю голову над вашими сокращениями, сначала погуглю, потом допетриваю, что такое ГРОЕИ, потом ГРЦМ, теперь вот НПК с УЭНКО, сплошные загадки...

Изменено 14 Февраля 2016 пользователем Dina111

[evGeniy 1 037]

Требование участникам были такие - заявитель должен быть государственным ЦСМ, так как СИ кол-ва эл.энергии по мнению Росстандарта имеют право поверять только они. А заявившихся было 4 "ООО" и один БашЦСМ, т.е. заявки этих ООО должны были быть отклонены. Состязание ведь не по принципу кто государственнее, а по принципу - кто более дешевую цену предлагает.

Завтра в НПК поинтересуюсь этой закупкой

[Dina111 0]

И вообще, сначала думала, что ГРЦМ это гидрометцентр , это мне гугл так ответил...

[Dina111 0]

Может скажете, кто такой НПК?

[evGeniy 1 037]

Может скажете, кто такой НПК?

Это ООО "НПК". Одна из фирм, которая участвовала в этом конкурсе

[М.Н. Ситаев 566]

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы.

Михаил Николаевич, а можно два вопроса.

1. Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогооблажения) к сфере ГРОЕИ? (с остальными операциями, указанными в этом объединенным пункте, в сфере банковских и таможенных услуг более-менее понятно, банки - драгоценности, таможня - характеристики товаров)

2. При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

1. На эту тему я уже неоднократно высказывался. Во первых, как Вы заметили в ФЗ некорректно прописана фраза про налоговые операции, подобных операций нет (в 250м поправились, назвав это налогообложением).

Во вторых ФНС не считает себя обязанной соблюдать требования ст.5 ФЗ 102 и не утвердила перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования. Соответственно сразу вступает в действие принцип наполовину заполненного стакана. Одни считают, что пока не определен перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования, то можно ничего не поверять, другие же считают, что должно подвергаться поверке все, что находится в этой сфере. (Напоминаю, что есть еще и сходная ситуация с п. 8 - государственные учетные операции и учет количества энергетических ресурсов.) Подобные недоработки и порождают смуту в умах.

Существует различные виды налогообложения (НДПИ, НДС, налоги на имущество и т.д. ....). При определении количества товара, подлежащего налогообложению по определенной ставке приходится использовать СИ. Я считаю, что эти СИ в обязательном порядке должны относится к СИ, подлежащим госрегулированию и поверяться только в ГРЦМ (п.38 ПП 250). Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар. А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают. Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки.

2.Нет т.к. в ФЗ 102 и пп 250 говорится, что поверку могут осуществлять только ГРЦМ. Другому ГРЦМ передать можно.

[evGeniy 1 037]

Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки.

Что то подсказывает мне, что и поверка всегда находилась в государственных руках. Про 102ФЗ промолчу, чего же так государство поступило? Ждем частную налоговую и погранслужбу

Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар.

Получается 90 % СИ должны поверяться в ЦСМ.

[Dina111 0]

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы.

Михаил Николаевич, а можно два вопроса.

1. Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогооблажения) к сфере ГРОЕИ? (с остальными операциями, указанными в этом объединенным пункте, в сфере банковских и таможенных услуг более-менее понятно, банки - драгоценности, таможня - характеристики товаров)

2. При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

1. На эту тему я уже неоднократно высказывался. Во первых, как Вы заметили в ФЗ некорректно прописана фраза про налоговые операции, подобных операций нет (в 250м поправились, назвав это налогообложением).

Во вторых ФНС не считает себя обязанной соблюдать требования ст.5 ФЗ 102 и не утвердила перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования. Соответственно сразу вступает в действие принцип наполовину заполненного стакана. Одни считают, что пока не определен перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования, то можно ничего не поверять, другие же считают, что должно подвергаться поверке все, что находится в этой сфере. (Напоминаю, что есть еще и сходная ситуация с п. 8 - государственные учетные операции и учет количества энергетических ресурсов.) Подобные недоработки и порождают смуту в умах.

Существует различные виды налогообложения (НДПИ, НДС, налоги на имущество и т.д. ....). При определении количества товара, подлежащего налогообложению по определенной ставке приходится использовать СИ. Я считаю, что эти СИ в обязательном порядке должны относится к СИ, подлежащим госрегулированию и поверяться только в ГРЦМ (п.38 ПП 250). Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар. А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают. Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки.

2.Нет т.к. в ФЗ 102 и пп 250 говорится, что поверку могут осуществлять только ГРЦМ. Другому ГРЦМ передать можно.

Получается, что в законе 102-ФЗ 7 сферу ГРОЕИ надо исключить, так как данный пункт полностью поглощается пунктом 13, ведь смысл торговли - получение дохода, а доход облагается налогом. Аналогичную логику можно распространить и на другие пункты ГРОЭИ, скажите, какие из них не участвуют в формировании налогооблагаемой базы, а использующие данные средства субъекты - не являются налогоплательщиками. В итоге останется только одна сфера - "проведение налоговых операций".

А вообще, куча судебных решений, которые приняты до новой редакции п.8 сфер ГРОЭИ (учет количества энерг.ресурсов) и которые СИ измерений кол-ва эл.энергии относят к п.7 ГРОЭИ т.е. торговле, нарример, 3-й ААС от 12.08.2013 №Ф74-828/2013.А в ПП 250 по торговле сидели только счетчики граждан (п.24), других СИ там нет. Этот пункт отменили, но, заметьте, без переноса в п.38.

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Dina111

[evGeniy 1 037]

СИ измерений кол-ва эл.энергии относят к п.7 ГРОЭИ т.е. торговле

ИМХО, в то время и и правильно было относить к торговле.