Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[Dina111 0]

по поводу "...граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают". НДС - это косвенный налог, в итоге его уплачивает конечный потребитель. Граждане являются конечными потребителями эн.энергии, это не означает, что они НДС не платят, просто здесь НДС не выделяется. Все промежуточные участники процесса передачи эл.энергии конечному потребителю , начиная от генератора до электросетей, уплаченный государтсву НДС ставят себе на вычет, т.е. НДС поэтапно переходит конечному потребителю. Например, я сетевая компания. Поставщик эн.энергии мне выставил счет-фактуру с НДС, я ее оплатил. Но я эту сумму ставлю в уменьшение причитающегося к уплате в бюджет суммы НДС(вычет). Сумма причтающегося к уплате НДС в упрощенном предствлении это есть "Суммы, которые мне уплатило кто-либо" за минусом "Сумм, которые я уплатил кому-либо" Т.е. из своего кармана данный НДС я не уплачиваю.

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Dina111 0]

Здесь видимо публика молодая, не застали те времена, когда продавцы в магазинах , даже при покупке булки хлеба, отдельно НДС высчитывали, в ценниках отдельно указывалась цена товара, отдельно НДС.

[evGeniy 1 037]

Здесь видимо публика молодая, не застали те времена, когда продавцы в магазинах , даже при покупке булки хлеба, отдельно НДС высчитывали, в ценниках отдельно указывалась цена товара, отдельно НДС.

Может Вы НДС с налогом от продаж перепутали? 5% был тогда такой

[Dina111 0]

Нет, был период, когда НДС выделяли, тогда еще налога с продаж не было.

[М.Н. Ситаев 566]

Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки.

Что то подсказывает мне, что и поверка всегда находилась в государственных руках. ;)/> Про 102ФЗ промолчу, чего же так государство поступило? Ждем частную налоговую и погранслужбу ;)/>

Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар.

Получается 90 % СИ должны поверяться в ЦСМ.

Если Вы обратили внимание, я сказал, что все проблемы от несовершенства ФЗ и отсутствия подзаконных НД. Что касается сколько % СИ должно поверяться в ЦСМ, я не знаю. Просто читаю закон в котором сказано, что СИ с помощью которых определяется налогооблагаемая база входят в сферу госрегулирования, а если это топливно-энергетическая сфера, то поверять может только ГРЦМ. А вот СИ, с помощью которых определяется площадь недвижимости, с которой исчисляется налог на недвижимость, тоже подлежат поверке, но поверять их имеет право любое аккредитованное ЮЛ,

[М.Н. Ситаев 566]

Получается, что в законе 102-ФЗ 7 сферу ГРОЕИ надо исключить, так как данный пункт полностью поглощается пунктом 13, ведь смысл торговли - получение дохода, а доход облагается налогом. Аналогичную логику можно распространить и на другие пункты ГРОЭИ, скажите, какие из них не участвуют в формировании налогооблагаемой базы, а использующие данные средства субъекты - не являются налогоплательщиками. В итоге останется только одна сфера - "проведение налоговых операций".

Еще раз подчеркиваю, не на логику мы должны опираться, а на перечень измерений и нормы точности для сферы налогооболожения, установленные ФНС. По причине того, что это ведомство игнорирует требования ФЗ 102 возникают все споры и судебные разбирательства.

.А в ПП 250 по торговле сидели только счетчики граждан (п.24), других СИ там нет. Этот пункт отменили, но, заметьте, без переноса в п.38.

При чем здесь торговля. Про счетчики граждан речь не идет. Я ведь ясно об этом написал выше. Скажите пожалуйста, а какие бы СИ ВЫ отнесли к СИ параметров и количества топливно-энергетических ресурсов при налогообложении (тот же п.38)?

[Shmidt64 91]

Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы.

Михаил Николаевич, а можно два вопроса.

1. Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогооблажения) к сфере ГРОЕИ? (с остальными операциями, указанными в этом объединенным пункте, в сфере банковских и таможенных услуг более-менее понятно, банки - драгоценности, таможня - характеристики товаров)

2. При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ?

1. На эту тему я уже неоднократно высказывался. Во первых, как Вы заметили в ФЗ некорректно прописана фраза про налоговые операции, подобных операций нет (в 250м поправились, назвав это налогообложением).

Во вторых ФНС не считает себя обязанной соблюдать требования ст.5 ФЗ 102 и не утвердила перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования. Соответственно сразу вступает в действие принцип наполовину заполненного стакана. Одни считают, что пока не определен перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования, то можно ничего не поверять, другие же считают, что должно подвергаться поверке все, что находится в этой сфере. (Напоминаю, что есть еще и сходная ситуация с п. 8 - государственные учетные операции и учет количества энергетических ресурсов.) Подобные недоработки и порождают смуту в умах.

Существует различные виды налогообложения (НДПИ, НДС, налоги на имущество и т.д. ....). При определении количества товара, подлежащего налогообложению по определенной ставке приходится использовать СИ. Я считаю, что эти СИ в обязательном порядке должны относится к СИ, подлежащим госрегулированию и поверяться только в ГРЦМ (п.38 ПП 250). Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар. А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают. Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки.

2.Нет т.к. в ФЗ 102 и пп 250 говорится, что поверку могут осуществлять только ГРЦМ. Другому ГРЦМ передать можно.

Михаил Николаевич, спасибо за ответы, подвисших пунктов в законе хватает, а вот еще одного, все-таки не хватает, касающегося поверки СИ-эталонов. Про кого смогли вспомнили, а сами себя обделили, упомянув как-то вскользь в разделе 5 ст.1

Хотелось бы еще узнать:

насколько ПП 311 от 2.04.2015 применительно к работам по 250 ПП. Может ли ГРЦМ выписывать свидетельство о поверке для средств измерений, подлежащих поверке только в ГРЦМ, на основании результатов калибровки СИ юр. лицами?

[Dina111 0]

пО ВОПРОСУ "..Скажите пожалуйста, а какие бы СИ ВЫ отнесли к СИ параметров и количества топливно-энергетических ресурсов при налогообложении (тот же п.38)? " Отвечаю - Метроштоки, так как ими меряют объем добытых недропользователем углеводородов в стандартных резервуарах и от данного объема считают НДПИ. Налогооблагаемая база меряется не в рублях, а в тоннах. Аналогично налогоблагаемую базу Акцизами прямогонного бензина меряют тоннами , а не рублями. По вашей логике средство измерения влажности древесины, предназначенной на дрова (параметр топливно-энергетического ресурса, заметьте)тоже должно попасть под действие закона 102-фз и ПП 250, так как сухие дрова стоят дороже чем сырые, значит и НДС побольше. Аналогичное рассуждение можно приводить в отношении средсва измерения вязкости мазута. Почему то их не поверяют не только ГРЦМ, а даже обычные аккредитованные лица.

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Dina111 0]

Нефть вы можете отдать кому-то даром, при этом НДПИ, раз ты ее добыл, будь дорог, заплати.

[Dina111 0]

Михаил Николаевич! Вы сами себе противоречите Ваши слова "А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают.", я вам сказала, что граждане как конечные потребители как раз и уплачивают НДС, при этом НДС не выделяется, так как они уже на вычет не смогут ставить.

Вообще то вы правы в той части, что не все являются плательщиками НДС. Освобождены туева куча народу и операций (ст.ст.143,145,149 НК РФ), значит их счетчики и трансформаторы могут проверять обычные аккредитованные лица?

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Dina111

[evGeniy 1 037]

Завтра в НПК поинтересуюсь этой закупкой

Странно, один из участников хитрой закупки ни о каких особых условиях и не слышал. Просто участвовал и всё. Может Вас кто то ввел в заблуждение?

[Dina111 0]

Чтобы уложить в своей голове, почему отсутствует государственный контроль процесса измерения кол-ва реализуемых услуг, товаров, где участвуют две стороны - продавец и покупатель,необходимо иметь в виду, что продавец с целью уменьшать НДС не будет занижать объем реализуемого товара себе в убыток. Зачем ему это надо? НДС ему заплатит покупатель, эту сумму впоследствии продавец перечислит в бюджет. Где тут кто обманывает государство? Другое дело добыча полезных ископаемых. Ты извлек их из земли, никто тебя не контролирует. Там под землей никто не сидит и не считает, сколько ты извлек, проще говоря, нет одной стороны сделки, а именно продавца. ("Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью" (Закон о недрах)). И поэтому тут гос-во вмешивается и просит заплатить налог в зависимости от того, сколько ты извлек из недр.Проще говоря,в роли продавца выступает государство, которое свои полномочия реализует через госорганы, в том числе ГРЦМ

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Dina111 0]

Завтра в НПК поинтересуюсь этой закупкой

Странно, один из участников хитрой закупки ни о каких особых условиях и не слышал. Просто участвовал и всё. Может Вас кто то ввел в заблуждение?

Может быть, Я рада быть в заблуждении, тогда все по честному будет.Спасибо большое!

[evGeniy 1 037]

Может быть, Я рада быть в заблуждении, тогда все по честному будет.Спасибо большое!

Поживем - увидим

[М.Н. Ситаев 566]

Хотелось бы еще узнать:

насколько ПП 311 от 2.04.2015 применительно к работам по 250 ПП. Может ли ГРЦМ выписывать свидетельство о поверке для средств измерений, подлежащих поверке только в ГРЦМ, на основании результатов калибровки СИ юр. лицами?

Я считаю, что может ибо ни ФЗ 102, ни ПП 311 не устанавливают каких либо ограничений для поверки по результатам калибровки. Собственно ПП 250 устанавливает только перечень измерений, а не процедуру. Насколько мне известно, подобная процедура практикуется и в ряде Европейских государств.

[М.Н. Ситаев 566]

пО ВОПРОСУ "..Скажите пожалуйста, а какие бы СИ ВЫ отнесли к СИ параметров и количества топливно-энергетических ресурсов при налогообложении (тот же п.38)? " Отвечаю - Метроштоки, так как ими меряют объем добытых недропользователем углеводородов в стандартных резервуарах и от данного объема считают НДПИ. Налогооблагаемая база меряется не в рублях, а в тоннах.

Вот именно, а измерить эти тонны чем?

Аналогично налогоблагаемую базу Акцизами прямогонного бензина меряют тоннами , а не рублями.

Точно, измерить с помощью СИ а затем умножить на ставку налога.

По вашей логике средство измерения влажности древесины, предназначенной на дрова (параметр топливно-энергетического ресурса, заметьте)тоже должно попасть под действие закона 102-фз и ПП 250, так как сухие дрова стоят дороже чем сырые, значит и НДС побольше. Аналогичное рассуждение можно приводить в отношении средсва измерения вязкости мазута.

Вы будете смеяться, по действующим документам именно так и с древесиной и с мазутом, а может и не только вязкость, но и теплотворность и т.д.

Почему то их не поверяют не только ГРЦМ, а даже обычные аккредитованные лица.

Много еще всякого непонятного у нас. Подождем когда проснется ФНС.

[evGeniy 1 037]

Подождем когда проснется ФНС.

А оно им нужно?

[М.Н. Ситаев 566]

Михаил Николаевич! Вы сами себе противоречите Ваши слова "А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают.", я вам сказала, что граждане как конечные потребители как раз и уплачивают НДС, при этом НДС не выделяется, так как они уже на вычет не смогут ставить.

Вообще то вы правы в той части, что не все являются плательщиками НДС. Освобождены туева куча народу и операций (ст.ст.143,145,149 НК РФ), значит их счетчики и трансформаторы могут проверять обычные аккредитованные лица?

Вы, как юрист начинаете цепляться к деталям, а я просто привел в качестве примера как вариант способа определения относится это СИ к сфере налогообложения или нет. Т.е количество энергоресурса помноженное на ставку налога. Не нравится слово электроэнергия, замените другим ресурсом.

[М.Н. Ситаев 566]

Подождем когда проснется ФНС.

А оно им нужно? ;)/>

Кто его знает, вдруг найдется там метролог и замутит воду. Я помню как на одной из первых конференций по проблемам учета топливно-энергетических ресурсов приводили цифры потерь бюджета (выраженная в нескольких млрд. долларов) от продажи газа за рубеж из-за разницы в методиках определения количества у продавца и покупателя.

Если посчитать площадь поверхности всех резервуаров, да определить сколько будет плюс-минус 1 мм, то не исключаю, что заставят применять метрштоки с микрометрической насадкой.

[evGeniy 1 037]

Кто его знает, вдруг найдется там метролог и замутит воду

Вы же сами понимаете, что лучше всего ситуация, когда ваши проблемы решают другие. Вот и в приведенном случае

приводили цифры потерь бюджета (выраженная в нескольких млрд. долларов) от продажи газа за рубеж из-за разницы в методиках определения количества у продавца и покупателя.

Это проблемы прежде всего не ФНС, а продавца, потому как он теряет свои деньги. Поэтому ФНС милостиво разрешит Газпрому определить перечень измерений для учета газа и отнести их в утет ТЭР.

[Dina111 0]

По вопросу "...Вот именно, а измерить эти тонны чем?" Ответ содержится в п.35 ПП 250. Но насколько мне известно, весов, на которые могли бы водрузить резервуары с нефтью, пока не изобрели. Да и зачем, ведь погрузка, разгрузка - это дополнительные расходы для налогоплательщика - недропользователя. Во время выездной налоговой проверки инспектора проводят замеры высоты занятого нефтепродуктами объема резервуаров метроштоками и исчисляют объем добытой нефти, но никогда не сверяют эл.счетчики, так как в данном случае присутствует взаимный контроль продавца и покупателя.Если проверяемое лицо занизил показания счетчиков, то он меньше заплатил продавцу и у него меньше стало расходов, соответственно, налогооблагаемая база (например, налога на прибыль)увеличивается (в упрощенном представлении налогоблагаемая база исчисляется как "Доходы" минус "Расходы"). Если он завысил показания счетчиков, то это способствует увеличению дохода у продавца, что опять-таки приводит к увеличению налогооблагаемой базы у продавца.

[Dina111 0]

Заседание в УФАС назначили на 24.02.2016, все участники "хитрой"закупки уведомлены.

Выбрала по "http://www.b2b-center.ru/" закупки на поверку трансформаторов по всей России. Такой комедии , как у нас, к счастью оказывается нигде нет. Даже пишут "Обратите внимание, участие в данной закупке возможно только для субъектов малого и среднего предпринимательства" (закупка ПАО "Мосэнергосбыт" - Поверка счетчиков электрической энергии,измерительных трансформаторов тока и напряжения).

Изменено 18 Февраля 2016 пользователем Dina111

[Dina111 0]

Уважаемые форумчане! Каким образом (каким документом) в г.Москве закреплено, что участие в закупке по поверке СИ, не подпадающих под ПП250, возможно только для субъектов малого и среднего предпринимательства? Наверняка есть постановление правительства г.Москвы?

[evGeniy 1 037]

Это, видимо, одно из условий.

[Dina111 0]

Слушания по хитрой закупке продолжатся 03.03.2016. Комиссии мы представили материалы аналогичных закупок, проведенных в других субъектах энергосетевыми организациями. При этом обратили внимание комиссии, что Мосэнергосбыт данную закупку отдает только малому и среднему бизнесу. Нашла ПП от 11.12.2014 №1352, которое обязывает отдельных юр.лиц утвердить перечень закупок для малого и средн.бизнеса. Видимо Мосэнергосбыт включил эти закупки в перечень.