КПУ-3 - измерение угла

[Pavelshamanov 0]

Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

[владимир 332 1331]

В помощь 

По сути сплошная тригонометрия, но нужно знать на какой длине...

Изменено в субботу в 20:45 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

Прошу прощения, мой вопрос может показаться глупым.

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу?

 

P.S. Ссылка на старое обсуждение у меня что-то не открывается. И я не совсем понял по картинке, как это связано с нынешним вопросом?

[владимир 332 1331]

9 часов назад, scbist сказал:

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу?

Никаких тонкостей, просто разные единицы измерения у индикаторов и разные величины измеряют

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100"

измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм

измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров)

Поэтому ТС и спрашивает

Цитата

как измерять угол с таким отсчетным устройством? 

P.S. ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

Изменено в воскресенье в 06:44 пользователем владимир 332

[владимир 332 1331]

10 часов назад, scbist сказал:

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

2 часа назад, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

измерение рычажно-зубчатой головкой

Пределы измерения отсчетного устройства 200"

Цена деления отсчётного устройства 5" Это как? 20 "маленьких" делений влево, 20-вправо что ли?

Посмотреть бы фото циферблата изм. головки, которая стояла в КПУ-3...

Изменено в воскресенье в 08:15 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд

Спасибо. Не разглядел сразу.

2 часа назад, владимир 332 сказал:

измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров)

Т.е. надо пересчитать микроны в секунды.

Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'.

Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм.

[владимир 332 1331]

10 часов назад, scbist сказал:

Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'.

Практик? Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

[владимир 332 1331]

10 часов назад, scbist сказал:

Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм.

??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? 

[scbist 1838]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69

 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний.

Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '.

В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам.

1 час назад, владимир 332 сказал:

как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм?

Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол.

В чем я опять накосячил?

[scbist 1838]

Понимаете, я в живую никогда прибора не видел. Поэтому и рассуждаю как дилетант.

Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске.

Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит.

[владимир 332 1331]

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69

 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний.

Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '.

В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам.

Можно не комментировать?

Лучше по назначению КПУ-3 посмотрите 

16 часов назад, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

ГОСТ 8.175-75 

и взамен его МИ 1758-87

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784104.pdf

4.5.4 ....образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го классов точности типов 1, 2, 3    Контактный прибор КПУ-3 с пределом измерений ±100", ценой деления — 10"; образцовые меры плоского угла 2-го разряда по ГОСТ 2875—88

4.5.4. Отклонения от номинального значения рабочих углов образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го класса точности типов 1, 2 и 3 определяют при помощи гониометров Г5 или Г5М проводят одну серию измерений) или методом сравнения по образцовым мерам 3-го разряда при помощи контактного прибора КПУ-3. Сравнения мер при помощи КПУ-3 проводят в следующей последовательности....

 

 

Изменено в воскресенье в 22:12 пользователем владимир 332

[владимир 332 1331]

53 минуты назад, scbist сказал:

Понимаете, я в живую никогда прибора не видел.

я тоже, только на картинке

53 минуты назад, scbist сказал:

Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске.

Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит.

см. выше

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм?

Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол.

Извините из Ваших пояснений ничего не понял 

От ТС прозвучало 

Цитата

...подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

Надо определить цену деления (1 мкм) в угловых секундах " 

Изменено в воскресенье в 22:07 пользователем владимир 332

[Lavr 541]

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

 

Что значит "получилось"? Замените обратно и измеряйте на здоровье. Измерять поломанным средством измерений нельзя.

Это если серьезно. А, если в шутку и вашей организации ничто не указ, то объявите ваш прибор первичным эталоном, нормируйте его погрешность и измеряйте угол в микрометрах.

Изменено в понедельник в 06:37 пользователем Lavr

[scbist 1838]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Можно не комментировать?

Можно. Но в Ваших ссылках дана формула - действительное значение угла это разность показаний на цену деления плюс номинал меры.

Номинал меры я отбрасываю, т.к. он к показанию индикатора не относится.

Остается разность показаний. Если взять меру ровно 15 градусов и выставить прибор на ноль, а потом 15 градусов и одна минута, то показания индикатора должны соответствовать этой минуте, т.е. 60 секундам.

Относительно геометрии. После замены одной  меры на другую возникает клин с катетом равным перемещению штока индикатора и вторым катетом - расстоянию от вершины меры до индикатора при нулевом показании.

Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов.

Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла.

[владимир 332 1331]

1 час назад, scbist сказал:

Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов.

Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла.

Всё становится более-менее ясным  из этой книги

https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/4636/Оглавление.pdf?sequence=1&ysclid=mp0ussco5x149506883 стр.104-105

На фото

Головка измерительная рычажно-зубчатая 1ИГ ГОСТ 18833 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294834/4294834451.pdf

В 10.05.2026 в 08:59, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

измерение рычажно-зубчатой головкой, но нужна её градуировка в угловых секундах "

P.S. Головками ИГ измерял и даже калибровал (ведомственная поверка) их

ППР головки рыч.-зубч. ИГ.xls

 

 

Изменено в понедельник в 09:32 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Всё становится более-менее ясным  из этой книги

Спасибо. Понял о каком параллелограмме идет речь

А формула соответствует той, что я писал.

l - расстояние от дальней опоры до индикатора, разность показаний, если  до того был установлен ноль, то просто показание и коэффициент это угол. Как нас учили в школе про тангенсы малых углов.

[владимир 332 1331]

2 часа назад, scbist сказал:

А формула соответствует той, что я писал.

l - расстояние от дальней опоры до индикатора, разность показаний, если  до того был установлен ноль, то просто показание и коэффициент это угол. Как нас учили в школе про тангенсы малых углов.

 Да. Тоже писал, что всё решается тригонометрией и длиной l.

Теперь лишь бы ТС прочитал и понял. А разбега 1ИГ  от -50 до +50 мкм вполне хватит для поставленной цели.

P.S Единственное, мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли   Жаловаться некому. Повторяться не хочу 

Жалко потраченного времени

Изменено в понедельник в 17:38 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

Теперь лишь бы ТС прочитал и понял.

Похоже он был на форуме одновременно с Вами.

16 часов назад, владимир 332 сказал:

P.S Единственное, мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли 

Да. С форумом творится что-то странное.

[владимир 332 1331]

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

если коротко не угол, а разность углов между рабочей (поверяемой) угловой мерой и образцовой по формуле

индикатор (головку  1ИГ) по образцовой мере на 0. 

Показание по рабочей мере делите на l - расстояние между опорами (см. Рис 52) - в одних единицах мм (мкм) и умножаете на 206265, можете табличку сделать в эксель для подсчёта, т.е. (h раб/ l) х 206265.

Подробнее ?

22 часа назад, владимир 332 сказал:

мои последние Сообщения с пояснениями нещадно поудаляли 

к администраторам 

 

[Pavelshamanov 0]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

если коротко не угол, а разность углов между рабочей (поверяемой) угловой мерой и образцовой по формуле

индикатор (головку  1ИГ) по образцовой мере на 0. 

Показание по рабочей мере делите на l - расстояние между опорами (см. Рис 52) - в одних единицах мм (мкм) и умножаете на 206265, можете табличку сделать в эксель для подсчёта, т.е. (h раб/ l) х 206265.

Подробнее ?

к администраторам 

 

Добрый день, спасибо за разъяснения! жаль что сообщения удаляются 

[Игорь С. 3]

В 11.05.2026 в 00:28, владимир 332 сказал:

??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? 

При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. 

Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм

[владимир 332 1331]

29 минут назад, Игорь С. сказал:

В 10.05.2026 в 22:28, владимир 332 сказал:

??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? 

При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. 

Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм

Извините, просто не правильно сформулировано: "пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм" Расстояние в чём измеряется? Может и в тех же микрометрах. И при чём здесь тригонометрия?

 Не понял, что Вы хотели сказать

Если про тригонометрию и уровень посмотрите в этой ретро-Теме 8 лет назад

Цитата

 

Смотрим этот ГОСТ 9392

  Цитата

1.1. Цену деления продольной ампулы уровней следует выбирать из ряда: 0,01; 0,02; 0,05; 0,10;0,15 мм/м.
Примечание . Под ценой деления понимают наклон уровня, соответствующий перемещению пузырька продольной ампулы на одно деление шкалы, выраженный в миллиметрах на 1 м.

берем самую точную цену деления 0,01 мм/м и с помощью элементарной тригонометрии пересчитываем в "угловую" цену деления:

тангенс угла Tg = 0,01/1000=0,00001

угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,000573 градусов = 60 х 0,000573 минут = 0,03438 минут = 60 х  0,03438 секунд = 2,0628 секунд                  округляем 2 секунды

В результате:

0,01 мм/м  - 2 секунды

0,02 мм/м - 4 секунды

0,05 мм/м - 10 секунд

0,1 мм/м - 20 секунд

0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты

 

Подобный пример по КПУ-3 приводил, да удалили почему-то 

Проверим по тригонометрии ?

1 час назад, Игорь С. сказал:

При ремонте угловых мер и клиньев перевожу секунды в мкм на длине 100мм в соотношении 2"/1мкм. Это округленный расчет. 

тангенс угла tg = 0,001/100=0,00001

угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,000573 градусов = 60 х 0,000573 минут = 0,03438 минут = 60 х  0,03438 секунд = 2,0628 секунд

немногим поболее чем 2"

1 час назад, Игорь С. сказал:

Для точного расчета угла от длины катета берется база 206,3мм (как у экзаменатора для поверки уровней), так соотношение угол-высота 1"/1мкм

тангенс угла tg = 0,001/206,3 = 0,000004847

угол = арктангенс arctg 0,000004847 = 0,0002777 градусов = 0,0002777 х 3600 секунд =  0,9972 секунд

и правда точнее