Lena597 289 Опубликовано 9 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2017 Была в командировке, пропустила много интересного. Измерение физических свойств газа производятся службами Трансгаза на ГРС на высокой стороне, каким способом не знаю. Нам приходят паспорта качества газа, во вложении паспорта за сентябрь, декабрь, январь и анализ на ТТР. Конденсат сливают каждый день через конденсатоотводчик - около литра, но еще сливают непосредственно у одного из котлов, там неправильно выполнен узел учета (СУ установлено так, что импульсные трубки подключены к нижней части газопровода) там по пол ведра сливают. Есть видео и фото, видео большого объема попробую вырезать кусочек. Еще попутно такой вопрос - в вычислители обоих УУГ (ультразвуковой и на СУ) условно-постоянные значения плотности и состава газа вводятся 1 раз в год, Так как СУ - контрольный в конце месяца мы просто прикидывает корректировку по значению плотности полученному в паспорте газа, а на показания ультразвукового расходомера никаких поправок не делаем. Обычно фактические параметры отличались от введенных в вычислитель не очень сильно, а в декабре и январе фактические параметры газа отличаются значительно. Сейчас в вычислители введены значения: Плотности 0,702; СО2 - 0,208; азот - 0,91. До 19.01.2017 года - плотность 0,701; СО2 - 0,174; азот 0,78. Значения фактические во вложенном файле. В каком диапазоне изменения фактических параметров от условно-постоянных введённых в вычислитель допускается эксплуатация ультразвукового расходомера? Документ0.7z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2017 (изменено) Потер свое сообщение, так как увидел "вечную любовь" ТС к теме качества и учета газа...http://metrologu.ru/topic/14258-влияние-качества-газа-на-измерение-расхода/?do=findComment&comment=106407 Изменено 10 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 10 часов назад, boss сказал: увидел "вечную любовь" ТС к теме качества и учета газа... Вот еще забыла - двое суток было испытание ТЭЦ и потребление увеличилось до 90-95 тыс м3/ч - разница в показаниях существенно уменьшилась, я думаю, что это связано с увеличением скорости и конденсат не успевает образоваться. По анализу ТЭП станции "врут" оба прибора - ультразвук завышает, СУ - занижает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 6 часов назад, Lena597 сказал: потребление увеличилось до 90-95 тыс м3/ч А может и давление снизилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 1 час назад, Rais сказал: А может и давление снизилось? нет, давление не менялось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 18 часов назад, boss сказал: Потер свое сообщение, так как увидел "вечную любовь" ТС к теме качества и учета газа...http://metrologu.ru/topic/14258-влияние-качества-газа-на-измерение-расхода/?do=findComment&comment=106407 да. потому как при неизменных параметрах потребления, давления и прочее единственное изменяется состав газа и изменение плотности от 0,702 до 0,699 должно как-то сказываться на результате измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 (изменено) 1 час назад, Lena597 сказал: изменение плотности от 0,702 до 0,699 должно как-то сказываться на результате измерения — Ну хорошо, предположим, вы не помните, как попали в самолёт. Но как вы вышли оттуда, вы должны были помнить?!! — П-помнить д-должен… но я не п-помню… Изменено 10 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 3 минуты назад, boss сказал: — Ну хорошо, предположим, вы не помните, как попали в самолёт. Но как вы вышли оттуда, вы должны были помнить?!! — П-помнить д-должен… но я не п-помню… если по теме сказать нечего не надо писать ерунды. Не понимаете по свойства газа так и не надо. Я не понимаю поэтому у умных людей помощи прошу, не можете так отойдите, не мешайтсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 Елена, избавляйтесь от конденсата. Ни ультразвук, ни диафрагмы по своей сути не допускают наличия жидкой фазы в газе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2017 (изменено) 2 часа назад, Lena597 сказал: если по теме сказать нечего не надо писать ерунды. Не понимаете по свойства газа так и не надо. Я не понимаю поэтому у умных людей помощи прошу, не можете так отойдите, не мешайтсь А че сразу наезжать-то. Я вам просто прозрачно намекнул на тот факт, что вы "подняли" тему без ссылки на точно такие же вопросы инициированные (три) года назад в другой теме! И 3 (три) года спустя вы продолжаете вести речь о ведрах конденсата и пугаетесь "большого" изменения плотности газа... Ну загоните ваши 0,702 до 0,699 кг/м3 в "Расходомер ИСО" - получите расхождение ~ в 0,3% (именно) а не в 3% ... Ну и остальные компоненты загоните туда же ... Вот вам ответы-советы А умные люди вам с 2014 года вам советы дают - толк есть? Изменено 10 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 12 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2017 В 2017.02.09. в 07:16, Lena597 сказал: Сейчас в вычислители введены значения: Плотности 0,702; СО2 - 0,208; азот - 0,91. До 19.01.2017 года - плотность 0,701; СО2 - 0,174; азот 0,78. Значения фактические во вложенном файле. В каком диапазоне изменения фактических параметров от условно-постоянных введённых в вычислитель допускается эксплуатация ультразвукового расходомера? По моему, нет такого допуска. Чем дальше фактическое значение параметров от условно постоянных, тем больше будет погрешность вычисленного расхода. Изменение в плотности, СО2 и N2 в пределах вы указали вызывает погрешность в расходе при с.у. для ультразвука меньше чем 0.01 %, и 0.2 – 0.3 % для СУ. Из вашего сертификата видно, что ТТР по углеводородам была измерено прибором „Hygrovision mini” что в руках опытного оператора может дать надежные результаты. Я взял состав газа из вашего январского сертификата и разбил С6+ на более тяжелые углеводороды таким образом, чтобы расчетное значение ТТР по углеводородам при 43 бар была то же самое что определено измерением (-8 °С). Если снизить давление на 14 барА, то ТТР по углеводородам будет примерно -3 °С. Температура газа при измерении ТТР по углеводородам была 3.8 °С, давление 43.3 бар. Если давление газа дросселируется до 11-12 бар и нет предварительного подогрева газа, то его температура снизится на 10 – 15 °С, т.е. после регулятора будет минус 6 – минус 11 °С. Это вполне достаточно, чтобы конденсат образовался. Теоретически можно рассчитать, что какая доля газа сконденсируется, но у меня нет ПО для такого расчета. Если предполагать, что 1 % фракции С6+ сконденсируется, то при расходе 80 т.м3/ч у вас образуется примерно 1 л конденсат в час. Т.е. образование конденсата в объеме что вы наблюдали (пол ведра в сутки) вполне возможно при данном компонентном составе. Почему врет ультразвук, это трудно даже гадать на основе информации что мы имеем. Вы потребуйте диагностический репорт у Трансгаза. У каждого УЗПР есть возможность для составления такого репорта. Глядя на его может быть что-то выяснится. Liquid_in_pipe_2.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 5 часов назад, jballa сказал: и нет предварительного подогрева газа, На всех ГРС перед редуктором устанавливаются штатные подогреватели газа. Температуру газа легко отследить по архивам УЗПР и СУ... Вопрос к ТС: дайте т-ру газа за "морозное" время, покажите фото импульсных линий СУ, схему ИТ ИК на СУ (включая импульсные линии) и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 Большое спасибо за ответы, подготовлю схемы и фото Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 15 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 В 13.02.2017 в 08:22, boss сказал: На всех ГРС перед редуктором устанавливаются штатные подогреватели газа. Температуру газа легко отследить по архивам УЗПР и СУ... Вопрос к ТС: дайте т-ру газа за "морозное" время, покажите фото импульсных линий СУ, схему ИТ ИК на СУ (включая импульсные линии) и т.д. Извиняюсь, опять командировки В архиве схема ГРП, УЗ установлен на входе после сужения, конденсат сливают через тройник 32х2, На входном участке (14Д) после УЗ расходомера газопровод поднимается метра на 3 (здесь не прорисовано, фото пока не нашла, попросила сделать). В файле "сравнение суточных" - материала 14 года, там была подобная ситуация просто в удобном формате. "хроматограмма 2" - это конденсат собрали в емкость и образовавшийся газ дунули через хроматограф. файл "анализ конденсата" - анализ выполненный в аккредитованный лаборатории по заказу организации у которой были такие же проблемы. документы.7z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 (изменено) Немного вопросов: 1) Я вижу продувочную свечу до блока фильтров Dy=?, отвод DN200 в «никуда» после блока фильтров и, наверное, есть еще 4 сбросные свечи на блоке фильтров Dy=? Поясните про отвод DN200 (если это «тот самый» потребитель до вашего УУГ, то охарактеризуйте его учет газа, если это ваш байпас (ИТ «лето») – тоже расскажите про учет и когда вы на него (байпас) переходите)... И немножко расскажите про проверку герметичности всех свечей… 2) Все-таки желательно посмотреть нормальную схему ГРП и ИТ в аксонометрии (хотя бы фото) 3) Что там с импульсными трубками на ДД и ДПД СУ (фото)? 4) По ДД и ДПД «Метран»: характеристики, модификация и т.д., «переходные» колодки есть? Какие БП используете для этих датчиков, поверяете? 5) СПГ (№№) - подстановочные проверяли? и ответов... 1) Дельта по расходам у вас нормализуется не по температуре воздуха (газа), а скачкообразно – скорее всего при переходе на «летний» ИТ (байпас?) - конец апреля-май… 2) По «выбросу жидкости» из отвода DN32: сброс избыточного давления с 9кгс/кв. см до «0» (при т-ре газа – около 0оС и хорошем минусе воздуха в январе) и должен приводить к парообразованию (хоть воды, хоть углеводородов) вплоть до образования капельной жидкости. Этот процесс оч. хорошо представил <jballa>… Другими словами: никакого «конденсата» в сколько-нибудь значимом количестве в газопроводе на самом деле нет! (ИМХО) Изменено 16 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 10 часов назад, boss сказал: 2) По «выбросу жидкости» из отвода DN32: сброс избыточного давления с 9кгс/кв. см до «0» (при т-ре газа – около 0оС и хорошем минусе воздуха в январе) и должен приводить к парообразованию (хоть воды, хоть углеводородов) вплоть до образования капельной жидкости. Этот процесс оч. хорошо представил <jballa>… Другими словами: никакого «конденсата» в сколько-нибудь значимом количестве в газопроводе на самом деле нет! (ИМХО) Значит все таки такое может быть , у меня было такое подозрение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 12 часов назад, boss сказал: По «выбросу жидкости» из отвода DN32: сброс избыточного давления с 9кгс/кв. см до «0» (при т-ре газа – около 0оС и хорошем минусе воздуха в январе) и должен приводить к парообразованию (хоть воды, хоть углеводородов) вплоть до образования капельной жидкости. Этот процесс оч. хорошо представил <jballa>… Другими словами: никакого «конденсата» в сколько-нибудь значимом количестве в газопроводе на самом деле нет! (ИМХО) Правильно ли я понял Вашу мысль, что конденсация происходит в момент выхода газа из отвода? Если это так, то этот процесс должен проходить все время пока удовлетворяют условия: низкая температура, давление в трубопроводе, наличие газа, т.е. процесс может быть крайне длительным. Но кажется Елена говорила что сливают конденсат они несколько литров, а дальше идет газ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 6 часов назад, Rais сказал: Правильно ли я понял Вашу мысль, что конденсация происходит в момент выхода газа из отвода? Если это так, то этот процесс должен проходить все время пока удовлетворяют условия: низкая температура, давление в трубопроводе, наличие газа, т.е. процесс может быть крайне длительным. Но кажется Елена говорила что сливают конденсат они несколько литров, а дальше идет газ. да, совершенно верно и, например в прошлом году, этого не наблюдалось весь отопительный сезон прошел без разницы в показаниях и без конденсата (как уже говорила около одного из котлов неправильно выполнен отбор - импульсные врезаны в нижней части т/п - и образование конденсата видно т.к. перепадчик начинает жить своей жизнью) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 18 часов назад, boss сказал: Немного вопросов: Сделали фото: 1- направление потока от "зрителя", высокая сторона, вагончик - место установки УЗР, далее через дорогу вход в ГРП (на заднем плане выход по низкой стороне) 2 - т/п вошел и тут дренаж, потом идет блок фильтров, свеча есть, ее герметичность не проверяется. 3 - после фильтров т/п выходит на улицу, тут же отвод на 200 - байпас, на моей памяти в работе не был, узел учета установлен; 4 - вход в помещение ГРП и узлы учета; 5 - стенд датчиков. На основной нитке - 1-ый перепад (основная работа на нем) - Метран 150 СД2 - 0,075%; Второй - Метран 150 СД1 - 0,1%; Давление - абсолютник Метран 100 ДА - 0,5%. В январе снимали прогоняли. Блоки питания DRA-10; искрозащита Корунд - не поверяются, в останов проверяются, Настроечные параметры СПГ проверяли, подстановочные тоже. в январе были испытания - 1,5 суток при увеличении расхода разница в показаниях снижалась до 1%. фото2.7z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 4 минуты назад, Lena597 сказал: около одного из котлов ... образование конденсата "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" © После вашего УУГ в ГРП давление газа редуцируется с 9 кгс/кв.см.избыточного до, примерно, 1,2 - 1,5 кгс/кв.см. Далее - почти цитата: что приводит "к парообразованию (хоть воды, хоть углеводородов) вплоть до образования капельной жидкости" в газопроводе (за сутки может и полведра набраться). "Этот процесс оч. хорошо представил <jballa>… " До вашего УУГ и на УУГ "никакого «конденсата» в сколько-нибудь значимом количестве в газопроводе на самом деле нет! (ИМХО)" 18 минут назад, Lena597 сказал: ... в прошлом году, этого не наблюдалось весь отопительный сезон прошел без разницы в показаниях ... Почемупочемупочему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2017 (изменено) 4 часа назад, Lena597 сказал: в прошлом году, этого не наблюдалось весь отопительный сезон прошел без разницы в показаниях и без конденсата 4 часа назад, boss сказал: Почемупочемупочему? Почему, когда все хорошо мы пребываем в нирване? Где анализ ситуации? ... И вот пришел 2017г. ... Если серьезно ... характер параметров поставки газа в 2014г. говорит о преимущественно случайном характере расхождений в определении объема газа 2-я УУГ. В связи с этим, необходимо исключить все возможные случайные и (а заодно и систематические (кто их различает?)) составляющие в определении объема газа УУГ на СУ, а именно: проверяем сигнальные соединительные линии и все клеммные колодки между ДД и ДПД - СПГ - БП, блоки питания DRA-10 выкидываем наотмаш ставим "родные" БП "Метран" или полный аналог соответственно, искрозащита "Корунд" нам теперь тоже не нужна оснащаем датчики ДД и ДПД нормальными вентильными блоками (ваши шаровые на уравнительном, наверное, давно уже "текут") датчики ДД и ДПД переставляем выше отводов импульсных линий (да, Карл! Сварка! Что поделаешь!) проверяем уклон отводов импульсных линий и их равнопроходность проверяем прокладки в ДКС под диафрагму на предмет занижения их ширины (бьем по рукам персонал) проверяем остроту входной кромки диафрагмы, d20, эксцентриситет при установке (болезнь ДКС), проверяем условно-постоянные значения в СПГ (шероховатость ИТ какая? дайте акт измерения внутреннего диаметра...) проверяем все свечи между УЗПР и УУГ СУ и весь (весь, Карл, байпас (включая импульсные линии)) на предмет утечек газа, если надо - заменяем запорную арматуру вроде все... вступаем с теперь нормальным УУГ СУ в отопительный сезон, в процессе чего: периодически контролируем "0" ДПД периодически продуваем коллектор импульсных линий ДД и ДПД ну и т.д., получаем удовольствие от минимальной дельты расходов ... Чет увлекся, передохну малость ... Изменено 16 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 17 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2017 11 часов назад, boss сказал: ну и т.д., получаем удовольствие от минимальной дельты расходов ... Которая и была на этих же устройствах и с этими же кривыми импульсными, некондиционными блоками питания год назад и до середины декабря 2016 года Я много сталкивалась с узлами учета на СУ и знаю сколько факторов влияет на их показания, в январе перетрясли узел, только СУ не вскрывали, толку ноль. Косвенным показателем того, что оба узла врут является КПД газопотребляющего оборудования, по показаниям УЗР оно внезапно упало на 5%, а по СУ выросло на 2-3%. Истинна где-то рядом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2017 (изменено) 1 час назад, Lena597 сказал: Которая и была на этих же устройствах и с этими же кривыми импульсными, некондиционными блоками питания год назад и до середины декабря 2016 года Я много сталкивалась с узлами учета на СУ и знаю сколько факторов влияет на их показания, в январе перетрясли узел, только СУ не вскрывали, толку ноль. То, что вы все знаете - никто не сомневается. Почему же, имея все исходные данные, вы спрашиваете совета на форуме? ИМХО, покажите анализ часовок вместе с перепадом, и суток вместе с температурой воздуха за период в 5-6 лет! Вы же ТЭЦ, у вас все должно быть строго и понятно, а не это: 1 час назад, Lena597 сказал: Косвенным показателем того, что оба узла врут является КПД газопотребляющего оборудования, по показаниям УЗР оно внезапно упало на 5%, а по СУ выросло на 2-3%. Истинна где-то рядом 8 (восемь) %, Карл! Восемь!!! чет я не понимаю, наверное, в этой жизни... А между узлами дельта была 3%. М-да, похоже "Истинна" скрылась в тумане... Изменено 17 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2017 (изменено) обшибся Изменено 17 Февраля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 22 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2018 Никогда такого не было и вот опять: Тот же злосчастный узел, конденсат, опять расхождение между СУ и Ультразвуком 3% как избавится от конденсата? VID-20180116-WA0000.mp4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.