Выбор источника питания большой мощности

[Дедюхин А.А. 311]

Про Mastech

получил сегодня от нашего хорошего клиента письмо:

"Здравствуйте Александр Анатольевич.

1. ......

2. В порядке анекдота - сегодня ремонтники продемонстрировали самодельный ножичек извлеченный

из блока питания mastech. 100% с производства. Был зажат под трансформатором. Вот кто-то в Гонконге

его искал :-)

С уважением, Евгений"

похоже все клоны Б5-71 отдыхают

[Дмитрий Борисович 1 013]

....

похоже все клоны Б5-71 отдыхают :biggrin:/>/>/>

Александр Анатольевич!

Вопрос возможно не по теме. Уж извините. Сами затронули этот момент ...

Про MASTECH

Компания PRECISION MASTECH ENTERPRISES COMPANY (Гонконг) - ведущий производитель измерительных приборов различного назначения и источников питания - была образована в 1987 году. Компания специализируется на производстве высококачественных бытовых контрольно-измерительных приборах: аналоговые и цифровые мультиметры, токоизмерительные клещи, лабораторные блоки питания, а так же широкий спектр специализированных приборов. Компания Mastech (Мастек) активно внедряет новые мировые технологии и достижения в производстве измерительных приборов и материалов.

Поэтому департамент качества компании Mastech (Мастек) осуществляет двойной контроль своей продукции: входной контроль электронных компонентов и материалов и полный 100% выходной контроль готовых приборов. Все контрольно-измерительные приборы и источники питания проектируются в строгом соответствии мировым стандартам безопасности и качества продукции и можно с уверенностью сказать, что вся продукция компании Mastech (Мастек) полностью соответствует требованиям надежности

Про АКИП

АКИП (™) торговая марка, зарегистрированная установленным порядком и принадлежащая ЗАО "ПриСТ".

Под этой торговой маркой у различных зарубежных производителей из Европы, Азии и Америки ЗАО "ПриСТ" заказывает изготовление средств измерений. Перед этим предполагаемый подрядчик-поставщик проходит процедуру отбора, согласования и нормативно-технического оформления: анализ соответствия производства требованиям стандарта качества ISO-9000, производитель дорабатывает (при необходимости) средства измерения для соответствия российским стандартам (тех.регламентам), требованиям и нормам, выполняется процедура присвоения наименования (обозначения типа), по заявке ЗАО "ПриСТ" средства измерения проходят испытания на соответствие (ГОСТ-Р) и для целей утверждения типа (включаются в государственный реестр средств измерений РФ).

По описанию типа АКИП-Б5-71/1м производитель - "SHANGHAI MCP CORP." Китай.

Какими процедурами Вы обеспечиваете подтверждение КАЧЕСТВА поставляемой продукции?

В чем отличие этих процедур от компании PRECISION MASTECH ENTERPRISES COMPANY (Гонконг), которая находится к

производству несколько ближе?

P.S. Про MASTECH могу добавить еще одно, с чем пришлось столкнуться по мультиметрам.

Мультиметры мультиметрам рознь! И очень существенная...

Есть мультиметры на которых стоит значок только MASTECH....

Есть мультиметры на которых дополнительно стоит значок "L" - это означает, что прибор доработан

производителем по требованию компании "Арстест" в соответствии с российскими стандартами и обеспечен сертификатом

Ростеста. Все приборы сертифицированы. Вот к этим мультиметрам у нас небыло НИКАКИХ нареканий, как при первичной

поверке, так и последующих через год после полевых условий эксплуатации.

Есть мультиметры на которых дополнительно стоит значок "А" - как выяснилось поставщик - какая то фирма из г.Екатеринбурга... Принеприятнейшая гадость, я Вам скажу! Ни один параметр не соответствует заявленным погрешностям.

Порою предел измерения тока 10А - вообще не выставлен. После дополнительной регулировки они конечно начинали

соответствовать своим данным. Но впечатление....

Так чем Вы гарантируете качество поставляемых изделий, ведь даже если Вы проводите первичную поверку или еще какое-то

предпродажное тестирование - во внутрь то Вы не влазиете!!!

[Дедюхин А.А. 311]

Александр Анатольевич!

Вопрос возможно не по теме. Так чем Вы гарантируете качество поставляемых изделий, ведь даже если Вы проводите первичную поверку или еще какое-то

предпродажное тестирование - во внутрь то Вы не влазиете!!!

Дмитрий Борисович,

действительно не в тему и это разговор очень длинный, а на длинные разговоры времени нет,

если надо, то и во внутрь приборам лезем, и по производителям "путешевствуем" и проводим аудит их производства (кстати и на Минский Радиоспектр, выпускающий Б5-71/1М, несколько раз пытались попасть, но производитель так и не открыл тайну месторасположения производства), и с разработчиками из R&D сидим и даем рекомендации, что нам надо от них получить;

и первичная поверка, которую мы производим, вскрывает начало системых проблем у производителя;

если будете у нас в офисе, то покажем кучу приборов не прошедших отбор для ТМ АКИП (из разных стран)

только разговор о чем? сегодня наши метрологи забраковали новенький только с завода анализатор спектра Agilent N9010A , так и хочется спросить завод Agilent "так чем же Вы гарантируете качество поставляемых изделий?"

но если у одних залеты это редкая случайность, то случаи про ИП Mastech - завидная постоянность

ПС в фразах подобных ""L" - это означает, что прибор доработан производителем по требованию компании "Арстест" в соответствии с российскими стандартами и обеспечен сертификатом Ростеста. Все приборы сертифицированы." меня больше веселит фраза "обеспечен сертификатом Ростеста" кто-нибудь знает что это такое?

[предтеча 1]

Господа, Мастэч снят с повестки дня.

Вот директор подписал сегодня счет на 2 блока питания чисто белорусского производства(говорят, что 30% Интеграл, 30 процентов комплектации американской и остальное Китай. Параметры фантастические, вряд ли поверили бы, но в Белоруссии если что не так- то вернуть абсолютно не проблема, тем более поверенные приборы, тем более есть устная договоренность. В общем, нам обещают 0,6 мВ на 750 ваттах, непрерывный режим работы, ограничение по току и почти нулевые нестабильности.

Изменено 27 Ноября 2012 пользователем предтеча

[Дмитрий Борисович 1 013]

ПС в фразах подобных ""L" - это означает, что прибор доработан производителем по требованию компании "Арстест" в соответствии с российскими стандартами и обеспечен сертификатом Ростеста. Все приборы сертифицированы." меня больше веселит фраза "обеспечен сертификатом Ростеста" кто-нибудь знает что это такое?

Ну Вы конечно .... :YES!:/>

Вы же знаете что целый ряд мультиметров Mastech не включен в Госреестр.

На них есть Сертификат соответствия выданный РОСТЕСТ-МОСКВА. Могу предоставить скан на мультиметры серии М890.

Вы же знаете что в реестр внесен только M890G. И соответственно только на него имеется Сертификат об утверждении

типа средств измерений. В дальнейшем это распространилось на мультиметр MY64 (№ 31772-06).

Ну конечно над сертификатом Ростеста можно смеяться в другом плане... посмотрим что там записано:

СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ

ГОСТ Р 51350-99

Открыли?

Правильно - БЕЗОПАСНОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ И ЛАБОРАТОРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ :wacko:/>

Давайте смеяться вместе :happy:/>

[Дмитрий Борисович 1 013]

В общем, нам обещают 0,6 мВ на 750 ваттах, непрерывный режим работы, ограничение по току и почти нулевые нестабильности.

А деньгами это сколько?

[Дедюхин А.А. 311]

Давайте смеяться вместе

а давайте!

нам обещают 0,6 мВ на 750 ваттах, непрерывный режим работы, ограничение по току и почти нулевые нестабильности.

[предтеча 1]

В общем, нам обещают 0,6 мВ на 750 ваттах, непрерывный режим работы, ограничение по току и почти нулевые нестабильности.

А деньгами это сколько?

Если просто перевести цену в белорусских в российские-21 900 ро.рублей с первичной поверкой БелГИМа. Мы сначала от нее отказались, а потом решили-пусть будет, может еще куда пойдет.

Изменено 27 Ноября 2012 пользователем предтеча

[Дмитрий Борисович 1 013]

....

Если просто перевести цену в белорусских в российские-21 900 ро.рублей с первичной поверкой БелГИМа. Мы сначала от нее отказались, а потом решили-пусть будет, может еще куда пойдет.

Цена впечатляет!

Но всё таки... если с пОверкой БелГИМа, то он внесен в реестр... а значит имеет НАЗВАНИЕ!

"Гюльчатай, покажи личико" (с)

[предтеча 1]

Дмитрий Борисович, я думаю, что сегодня уже оплатили эти 2 источника. Они делаются под заказ. Получим их мы через месяц.

Прогоним, проверим и Вам лично мое слово-пришлем в личку в знак уважения и благодарности всю интересующую Вас информацию.

Маловероятно, что там что-то не сойдется, поскольку почти все интересующее нас, кроме длительности работы, есть в МП, а БелГИМ подтасовывать не будет, но лучше подождать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Дмитрий Борисович, я думаю, что сегодня уже оплатили эти 2 источника.

Маловероятно, что там что-то не сойдется, поскольку почти все интересующее нас, кроме длительности работы, есть в МП, а БелГИМ подтасовывать не будет, но лучше подождать.

Никто не сомневается в параметрах...

Но если уже оплатили, то название то у ТОВАРА есть?

[metronics 8]

Но если уже оплатили, то название то у ТОВАРА есть?

Поддерживаю. Жутко интересно...

[предтеча 1]

Даю ссылку

http://www.science.by/products/455/

Нашли его в каталоге БелИСА. Он должен быть в госреестре. Было бы, конечно,интересно посмотреть описание типа не него. Вдруг данные ТУ и описания не совпадают?

Кстати, на этом сайте еще целая куча приборов, о существовании которых я даже не подозревал.

Изменено 29 Декабря 2012 пользователем предтеча

[Дмитрий Борисович 1 013]

Даю ссылку

http://saltako.by/index.php?option=com_content&view=article&id=230:-5-92&catid=236:2012-11-13-13-59-55&Itemid=266

Увы нет слов.....Импульсный источник питания Б5-92М

Выходной ток: 0 - 15 А

Опять ДВА в параллель! И при стоимости 21900 за каждый?

Чтож Вы не посмотрели хотя бы ПРОФКИП Б5-48М лабораторный источник питания 2 канала ТУТА

Описание типа ТУТА

Пульсации 1мВ, выходной ток до 20А! 2 канала....

ЦЕНА, рекомендованная производителем: 15000 руб.

[предтеча 1]

Дмитрий Борисович, спишем Ваше предложение на шутку или недостаток солнечного света по осени. И, кстати, Б5-48М всего лишь 10 амперный. В качестве шутки надо было предлагать Б5-49М. А он уже 33 килограмма. так что хрен редьки не слаще.Но радует беспрецендентное соотношение цены и массы. Если брать соотношение цена/качество-то масса гораздо убедительней.

Кстати, рядом с этим прайсом Мастэч, может только нервно курить в сторонке.(если это не он же с переделанными шильдами) А так этот прайс вызывает чувство тревоги за нашего восточного соседа. Как бы вместе с ним не засосало.

Мастэчи с параметрическими стабилизаторами пробовали-не проходят никак. Даже с 2-мя вентиляторами и 8-ю транзисторами на задней стенке.Пробовали и еще пару производителей.

Заинтриговала практика не рекомендовать приборы, включенные в Российский Госреестр, к использованию в сфере законодательной метрологии?(См. описание типа)

и с каких пор в российской метрологии начали нормировать погрешность в единицах младшего разряда.Это по какому ГОСТу? Надо нормировать в митинских "ну, что ты хочешь-цена такая ", "НЧТХЦТ". Плюс-минус 1 "НЧТХЦТ"-прибор точный,2 - похуже и т. д. И совсем уж смех у всех вызывает нормирование пульсаций в гордом Госреестре России-плюс/минус 1 мВ. :thinking:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> Сначала источники являются аналоговыми, но затем всплывает микроконтроллер, который, якобы всем управляет. Далее фраза напрочь убивающая своим смыслом "регулируемый источник питания с непрерывно регулирумым выходным напряжением" Так что? Режима стабилизации тока таки нет? А вот в следующем абзаце они правду сказали-низкие у них значения нестабильности, поэтому отнормировали в источнике питания только вольтамперметр, Но этого было мало.И они решили отнормировать пульсации. Как известно они измеряются на 0,9 от максимальной мощности. И поэтому решено было взять электронную нагрузку PEL-300. На сайте производителя она выдерживает 300 ватт и не параллелится и непонятно как ею можно нагрузить 600 ваттный блок на 0,9 выходной мощности. Но это ведь не важно, правда Дмитрий Борисович?

Мне тут подсказывают, что Б5-48М вовремя нам не предложили, поскольку Профкип у нас представляет один ЧП. Он как то продал таки нам В7-68М (могу ошибаться)и больше не показывается. Обидели сильно.( Причем этот вольтметр как раз использовали с нарушением административного кодекса РБ)

Кстати, Вы букву М к Б5-92 пошто добавили? Мы заказывали Б5-92.http://www.science.by/products/455/

Изменено 3 Января 2013 пользователем предтеча

[metronics 8]

Даю ссылку

http://saltako.by/index.php?option=com_content&view=article&id=230:-5-92&catid=236:2012-11-13-13-59-55&Itemid=266

:ireful:/>

Увы нет слов.....Импульсный источник питания Б5-92М

Выходной ток: 0 - 15 А

Опять ДВА в параллель! И при стоимости 21900 за каждый?

Чтож Вы не посмотрели хотя бы ПРОФКИП Б5-48М лабораторный источник питания 2 канала ТУТА

Описание типа ТУТА

Пульсации 1мВ, выходной ток до 20А! 2 канала....

ЦЕНА, рекомендованная производителем: 15000 руб.

Дмитрий Борисович, автору топика маловато 20А. Возможно вы имели ввиду ПРОФКИП Б5-49М? вот там 2х30Вх20А.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1.Дмитрий Борисович, спишем Ваше предложение на шутку или недостаток солнечного света по осени. И, кстати, Б5-48М всего лишь 10 амперный. В качестве шутки надо было предлагать Б5-49М. А он уже 33 килограмма. так что хрен редьки не слаще.Но радует беспрецендентное соотношение цены и массы. Если брать соотношение цена/качество-то масса гораздо убедительней.

2.Кстати, рядом с этим прайсом Мастэч, может только нервно курить в сторонке.(если это не он же с переделанными шильдами) А так этот прайс вызывает чувство тревоги за нашего восточного соседа. Как бы вместе с ним не засосало.

3.Мастэчи с параметрическими стабилизаторами пробовали-не проходят никак. Даже с 2-мя вентиляторами и 8-ю транзисторами на задней стенке.Пробовали и еще пару производителей.

4.Заинтриговала практика не рекомендовать приборы, включенные в Российский Госреестр, к использованию в сфере законодательной метрологии?(См. описание типа)

5.и с каких пор в российской метрологии начали нормировать погрешность в единицах младшего разряда.Это по какому ГОСТу? Надо нормировать в митинских "ну, что ты хочешь-цена такая ", "НЧТХЦТ". Плюс-минус 1 "НЧТХЦТ"-прибор точный,2 - похуже и т. д. И совсем уж смех у всех вызывает нормирование пульсаций в гордом Госреестре России-плюс/минус 1 мВ. :thinking:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> Сначала источники являются аналоговыми, но затем всплывает микроконтроллер, который, якобы всем управляет. Далее фраза напрочь убивающая своим смыслом "регулируемый источник питания с непрерывно регулирумым выходным напряжением" Так что? Режима стабилизации тока таки нет? А вот в следующем абзаце они правду сказали-низкие у них значения нестабильности, поэтому отнормировали в источнике питания только вольтамперметр, Но этого было мало.И они решили отнормировать пульсации. Как известно они измеряются на 0,9 от максимальной мощности. И поэтому решено было взять электронную нагрузку PEL-300.Если ее не включать в сеть- она может выдержать до 10 КВт. Что и было сделано. Пульсации составили плюс/минус 1мВ. Правда Б5-49МУ с двумя каналами по 600 Вт тоже в сеть не включали.Но это ведь не важно, правда Дмитрий Борисович?

6. Мне тут подсказывают, что Б5-48М вовремя нам не предложили, поскольку Профкип у нас представляет один ЧП. Он как то продал таки нам В7-68М (могу ошибаться)и больше не показывается. Обидели сильно.( Причем этот вольтметр как раз использовали с нарушением административного кодекса РБ)

7.Кстати, Вы букву М к Б5-92 пошто добавили? Мы заказывали Б5-92.

Много вопросов ...поэтому разделил...

1. Ну описался в пылу...Но ссылку то дал на общее описание типа для все линейки источников питания!!!

Читайте его, смотрите.... :rtfm:/>/>/>

Простите за это... :gt:/>/>/>

Цена /качество?

Никогда не думал что у ЛАБОРАТОРНОГО источника питания для имитации борт сети (да еще на мощности более 500Вт) в

показатель цена качество приоритет будет за килограммами!

Хотя времена меняются...В 1984г. источник питания программируемый (для имитации борт сети 12В с отклонениями +/-10% и

27В с отклонениями +/-10% выходной ток 30А!) для проверки радиостанций, с пульсациями 2мВ СКЗ и 20мВ пик-пик, весил

60кГ! Корпус "Надел-75" высотой 180мм. Это казалось такой тяжестью...А если нужно было пренести с этажа на этаж...

2.Ну насчет чувства тревоги по поводу прайса это не ко мне...Это к производителю и продавцам....Им видней!

Я со своей стороны как разработчика приборов и потребителя электронных компонентов и ЖК-индикаторов, могу много

поговорить о ценах "Интеграла"(Минск) и "Дисплея"(Минск).

А знаете ли Вы что целый ряд белорусских предприятий (особенно взаимодействующих с "Газпром") имеют двойные прайсы.

Один для всех, другой для РФ. И цены их могут различаться в РАЗЫ!!!

Если кто-то не в курсе то смысл в том что для "Газпрома" в разы ДЕШЕВЛЕ!!!

А не наоборот!!!

3. Мастэчи...Всё таки пробовали...параметрические...Да ещё получается - "ну никак". Не терпят 8 час. непрерывной

работы? Да еще с двумя вентиляторами?? Вы их(источники) куда засовываете???

4.Это совершенно не понятно!!!

Все предложения в этой теме были по источникам внесенным в Гсреестр РФ со ссылками на описание типа.

Так что что Вам здесь сказать... :thinking:/>/>/>/>/>

5.На счет нормировки погрешности... Было бы Вам известно что для устройств имеющих цифровую индикацию

измеряемых параметров погрешност измерения всегда (и очень давно) имеет запись - ХХед.мл.разряда.

Этим учитывается случайная составляющая погрешности измерения.

И если возвратиться то что у Вас было -Б5-71/1М, то у него также запись по погрешнсти измерения выходного напряжения

+/-(0,2%+2 ед.мл.разряда), а по индикации тока +/-(0,2%+5 ед.мл.разряда).

И работали...ничему не удивлялись....

Аналоговый? Или микропроцессор/микроконтроллер?

Может быть всё одновременно!!!

Вообще источники можно разделить:

- линейный стабилизатор

- ключевой стабилизатор

- импульсный стабилизатор

Для регулируемых лабораторных источников питания нужно задавать выходные параметры.

Можно сделать это как раньше двумя переменными резисторами и стрелочными индикаторами...

А можно поставить микропроцессор/микроконтроллер и управлять ими встроенныи ЦАП/АЦП....

Вот Вам и аналоговый источник со встроенным микропроцессором...

Непрерывно отслеживающий выходное напряжение (или ток, или всё одновременно), т.е обратная связь и сравнивающее

устройство АНАЛОГОВАЯ. И не важно какой стабилизатор стоит....

Но можно построить схему и чисто цифровую. Т.е микропроцессор измеряет выходные параметры , производит расчет

какие установки сделать регулирующему элементу, устанавливает регулирующий элемент в соответствии в этими расчетами.

Получаеется очень быстрый переходный процесс при изменении выходного напряжения. Недостаток - получаем дискретное

измерение, хотя это время можно сделать и достаточно малым...но затраты (стоимость)....

Стабилизация тока? Так это закон Ома....Для получения заданного тока в известной нагрузке нужно регулировать

выходное напряжение. Что такое стабилизация тока в источниках питания. При превышении потребляемого тока нагрузкой,

источник снижает выходное напряжение, тем самым поддерживая ПОСТЯННОЕ значение тока.

А дальше по моему глубокому убеждению...в Вашем послании идет полный ....я не могу подобрать печатного слова...

Извините!

6.То что Реестры РФ и РБ могут не совпадать это известно всем...Хоть вродебы единый союз... И по моему мнению

утверждение в РФ должно автоматически распространятся на РБ. Впрочем как и обратное - утверждение в РБ автоматически

распространяется на РФ.

Практика показывает обратное. И по налогам в том числе. Сталкнулись с этим при внесении в реестр РБ своих приборов.

А по налогам при получении своего заказа из УП"Дисплей", потом 2..3месяца носим отчетные бумаги по оплате НДС и

подтверждения о недозволенных вложений...

7.Букву "М" добавил, пройдя по Вашей ссылке....Ну НЕТ тама без буквы "М"!!!

А то что Вы заказали я неведаю....

И вообще разговор зашел далеко от темы.

Вы уже определились и оплатили.

Через месяц получите.

Работайте

Изменено 29 Ноября 2012 пользователем Дмитрий Борисович

[предтеча 1]

Ну,пусть так и будет, т.Коробов.

Изменено 29 Ноября 2012 пользователем предтеча

[предтеча 1]

Ну, наконец то получили сегодня два Б5-92. только как-то уже распаковать- распаковали, а смотреть как работают уже будем в след. году.

По внешнему виду-вроде все добротно.

С Новым годом,коллеги!

[Selen_ 0]

Просьба к автору сбросить свой рабочий e-mail в личку. У нас похожая необходимость в источниках питания. По Б5-92 интересует:

1) каковы пульсации на выходе при нагрузке 8-9 ампер?

2) на Вашей практике, какое время Б5-92 может работать на нагрузке 27 Вольт 10 ампер?

Спасибо!

[предтеча 1]

Просьба к автору сбросить свой рабочий e-mail в личку. У нас похожая необходимость в источниках питания. По Б5-92 интересует:

1) каковы пульсации на выходе при нагрузке 8-9 ампер?

2) на Вашей практике, какое время Б5-92 может работать на нагрузке 27 Вольт 10 ампер?

Спасибо!

Тел. сбросил. При нагрузке 8-9 ампер не знаю, в протоколе первичной поверки стоит 6 мВ пик-то-пик на 0,9 от полной нагрузки.

На нарузке 24 В 15 ампер у нас работает не выключаясь.(Но с выходными согласно КЗОТ)

[предтеча 1]

С одной стороны не злоупотребляя созданием новых тем, с другой стороны обращаясь прямо к тем, кто в теме:

есть необходимость в источнике питания:

0-1000 В

0-1А

наличие RS-232 (управление по SCPI естественно упростит мне жизнь)

шаг установки измерения тока не хуже 10 мА с точностью не менее 0,01%.

По напряжению особых требований нет, я думаю , от параметров по току кардинально отличаться не будет.

Нашли Keytley 2400. Но дорого и очень долго. За это время тема умрет.

Помогите если кто видел что-нить подобное.

[metronics 8]

В продолжение темы... Специально для приложений с жёсткими требованиями по ЭМС: Самые "тихие" источники питания постоянного тока DELTA ELEKTRONIKA серий SM800 и SM1500 успешно внесены в ГРСИ. Срок поставки от 4 недель. Самые популярные модели будем держать на складе. Принимаем заказы...

[Дедюхин А.А. 311]

успешно внесены в ГРСИ

Игорь, номер госреестра подскажи, а то по этим ИП госреестр ничего не выдает, да и приказов я не видел

[scbist 1 651]

Еще один вопрос по источникам.

Надо проверить нагрев обмтоки дросселя на постоянном токе. Разработчик потребовал 6000 А. Сопротивление обмотки порядка (1-2) мОм. Т.е. источник до (10-12) В, (50-60) кВт. Время выдержки несколько часов. Раньше, для аналогичных целей, мы применяли источники от гальваники, но у нас максимальный ток 1000 А.

Покупать новый источник сейчас руководство не готово. Может быть, кто-то в С-Петербурге может помочь в испытаниях, или знает куда обратиться?