Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 4 минуты назад, AtaVist сказал: Для качественной оценки результата измерения Которая выражается количественно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 8 минут назад, AtaVist сказал: Для качественной оценки результата измерения Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, evGeniy сказал: Для гармонизации Снова замерло все до рассвета Снова замерло всё до рассвета - Дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь. Только слышно - на улице где-то Одинокая бродит гармонь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же. Таки беру СИ фирмы Rohde & Schwarz (Германия) ... работают в КН... Открываю R&S®NRP-Zxx Power Sensors Specifications - https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/NRP-Family_dat-sw_en_5213-5539-22_v1200.pdf На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements И это относится к СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements И это относится к СИ... Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 25 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: Которая выражается количественно... Почему бы и нет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: 28 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: Которая выражается количественно... Почему бы и нет.. Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 4 минуты назад, Lavr сказал: Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины. Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 6 минут назад, AtaVist сказал: Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается.. Тогда о чем здесь говорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Тогда о чем здесь говорить? Не о чем ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ. вы бы хоть открыли докУмент.... ведь ссылку дал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Не о чем ... Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты. Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться? ПрелесТно... Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место... Калибровали и раньше в КП... при проведении различных испытания по окончании разработки СИ. Проводили обработку результатов испытаний с оценкой МХ... и только потом нормировали для проведения дальнейшей поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты. Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться? Мое мнение таково, что поверку и калибровку нужно убирать с производства. То, что называлось "ведомственная поверка". По моему опыту, сейчас это пустая трата времени в ущерб основному производству. МС закукливается на поверке, что творится на производстве знать не знает и так далее. Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место... Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь. Таки я снова буду Вам говорить про ГОСТ по многократным измерениям.. и обработки их данных... И получится - от перемены мест слагаемых сумма не меняется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую. А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 13 минут назад, Lavr сказал: А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям? Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку. Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку. Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =) Наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 25 минут назад, Lavr сказал: А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям? А что такое сейчас компетентность в поверке? Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку, понять как его применить к конкретному прибору.. Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип. Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 час назад, AtaVist сказал: Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 54 минуты назад, AtaVist сказал: Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку Обычно это делал ГЦИ СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 56 минут назад, AtaVist сказал: Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип. Таки это было всегда... по крайней мере для радиотехнтчнских СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 56 минут назад, AtaVist сказал: Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление Таки это было всегда под вопросом... Для этого и делали утверждение типа , при испытаниях которого проводили оценку - "качества измерения" ... и качества выполнения методики поверки. И только после этого допускали СИ к поверке... с утверждением квалификации поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 час назад, Lavr сказал: Эти понимания друг друга отрицают Они не могут отрицать друг друга. Если это ортогональности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
3 481 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.