Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 28 Января 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2013 В соответствии с ПР 50.2.006 МП должны предоставлять владельцы СИ, поэтому перед аккредитацией можно сильно не озадачиваться – есть на что сослаться Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 28 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2013 В соответствии с ПР 50.2.006 МП должны предоставлять владельцы СИ Это так, но если владельцами являются внутренние подразделения ЮЛ, то надеяться на них не приходится, т.к. они об этом просто не знают. В решении вопросов обеспеченности НД заинтересованы метрологи, инициатива должна исходить от них, а к приобретению НД можно привлекать другие службы (если таковые имеются): группа стандартизации, служба по закупкам и т.д. У нас договора на закупку СИ визировались у главного метролога и он следил за тем, чтобы в комплект поставки входили МП и ОТ ( а так же затем чтобы СИ были УТ и чтобы не заказывали микроскопы для забивания гвоздей). Это самый надёжный способ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2013 (изменено) Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно! Купят основные ГОСТы внесут их в формы и аккредитуются. Зачем им официальную МП на каждый тип вольтметра в документации держать? Изменено 28 Января 2013 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 28 Января 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2013 Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно! Купят основные ГОСТы внесут их в формы и аккредитуются. Зачем им официальную МП на каждый тип вольтметра в документации держать? Как минимум, да. На каждый может и не надо, но через год-два придет ИК, глянет в протоколы и спросит, а где эта МП? Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2013 Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально. Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную? Как то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Января 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2013 Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально. Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную? ;)/> Как то так Евгений, а как же это: 5.7. Нормативная документация 5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки; - документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация); - документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.). В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации. По Вашей логике можно вообще не иметь МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 29 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2013 - документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки; - документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация); - документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.). В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации. А что вы понимаете под словами «документы на методики поверки СИ». Да и 14-е правила уже почти умерли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2013 Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально. Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную? ;)/>/> Как то так Евгений, а как же это: 5.7. Нормативная документация 5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки; - документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация); - документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.). В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации. По Вашей логике можно вообще не иметь МП. Не передергивайте Я тоже выделять могу документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации Не кажется ли Вам, что этими документами являются ГОСТы на основе которых и написаны МП (порой, кстати, безобразно). К тому же, оборот документы на методики поверки СИ не подразумевает собой именно МП, а отсылает нас к каким то документам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2013 5.7. Нормативная документация 5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки; По Вашей логике можно вообще не иметь МП. Давайте не будем передергивать. У вас в ЦСМ есть МП на все-все что принимаете в поверку? Тогда откуда требование к владельцам СИ, предъявлять СИ с методикой поверки? Или почему сотрудники ЦСМ ищут эти методики даже здесь на форуме? Нарушаем?! Вы почему то не выделили следующее слово после слов "официальными изданиями", т.е. слово "стандартов", к чему и относится первое словосочетание, и только к нему. А определить возможность поверки и применения МП можно по такому нормативному документу как Поверочная схема, которая обычно указывается в Описании типа на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог ДФ 0 Опубликовано 29 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2013 Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Так уж получилось, что работодатель доверил мне создание МС в нашей организации. Естественно опыта работы в метрологии - ноль. Поэтому появляется очень много вопросов, которые надеюсь решить с Вашей помощью. На данный момент обучены поверители, и обучен Я по курсу Метрологическое обеспечение производства. Сейчас от меня хотят видеть пакет документов, прилагаемый к Заявке на аккредитацию. Вопросов много, поэтому буду задавать постепенно, по мере перемешивания каши в голове, после обучения. 1. Обязательно ли поверителям высшее образование? 2. Неужто нельзя использовать в работе эталоны если они у нас в аренде? Ведь в форме 5 правил 014 четко указано "Перечень эталонов и вспомогательного оборудования, принадлежащего аккредитуемой организации" Добрый день!вообще всё просто приобретайте ПР 50.2.014-2002 - ПРАВИЛА проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений. - читаете определяетесь с областью аккредитации относительно Ваших эталонов,надеюсь у Вас уже и помещение есть подходящее по требованиям если да то заполняете формы в РК и в путь. Высшее образование у поверителей (инженеров) необязательно главное, что бы в ДИ это было всё прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5erGO 0 Опубликовано 30 Января 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2013 Ладно, методики буду пробивать на покупку. А то ищь чо говорит начальство, у нас же есть договор с ИТ-компанией на доступ к Консультант+, типа там методики и бери, зачем еще деньги платить. Только вот я там методик и не нашел. А что еще помимо методик поверки надо покупать? Что за "официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки"? Какие конкретно НД входят в этот набор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2013 А что еще помимо методик поверки надо покупать? Что за "официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки"? Какие конкретно НД входят в этот набор? НД у каждого в зависимости от области аккредитации. Это все госты, которые указаны у вас в формах по аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5erGO 0 Опубликовано 31 Января 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2013 про методики поверки я понял. А как быть с различными рекомендациями, правилами, законами? Они должны быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2013 Как бы то ни было, договор с ЦСМом на информационные услуги иметь очень даже надо Основные законы, рекомендации и правила - обязательно должны быть официальные, потому как так оно даже вам лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5erGO 0 Опубликовано 22 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2013 Завтра к нам едет Челябинский ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2013 Завтра к нам едет Челябинский ЦСМ Успехов ))) Кто в комиссии, если не секрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5erGO 0 Опубликовано 22 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2013 Кокшарова Е.Ю., вторую не помню Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darya2110 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darya2110 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект. Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект. Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"? Вам нужна только поверка. В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект. Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"? Вам нужна только поверка. В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны. Зарплата поверителя, помещения, покупка, содержание эталонов и вспомогательных СИ и т.д. и т.п. Посчитайте и сравните с суммой за поверку в сторонней организации, ну плюс транспортные расходы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darya2110 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке. Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект. Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"? Вам нужна только поверка. В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны. Зарплата поверителя, помещения, покупка, содержание эталонов и вспомогательных СИ и т.д. и т.п. Посчитайте и сравните с суммой за поверку в сторонней организации, ну плюс транспортные расходы. Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки? Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darya2110 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки? Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие. Как красиво звучит "экономическое безумие") Я понимаю, что овчинка выделки не стоит. Но мне нужно убедить в этом руководство, а для этого нужны конкретные цифры. Что-то типа бизнес-плана...вот и мучаюсь. Нанимать, естественно, никого не хотят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.