Создание очередной МС

[М.Н. Ситаев 568]

В соответствии с ПР 50.2.006 МП должны предоставлять владельцы СИ, поэтому перед аккредитацией можно сильно не озадачиваться – есть на что сослаться

Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно!

[Виктор 414]

В соответствии с ПР 50.2.006 МП должны предоставлять владельцы СИ

Это так, но если владельцами являются внутренние подразделения ЮЛ, то надеяться на них не приходится, т.к. они об этом просто не знают. В решении вопросов обеспеченности НД заинтересованы метрологи, инициатива должна исходить от них, а к приобретению НД можно привлекать другие службы (если таковые имеются): группа стандартизации, служба по закупкам и т.д.

У нас договора на закупку СИ визировались у главного метролога и он следил за тем, чтобы в комплект поставки входили МП и ОТ ( а так же затем чтобы СИ были УТ и чтобы не заказывали микроскопы для забивания гвоздей).

Это самый надёжный способ.

[evGeniy 1088]

Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно!

Купят основные ГОСТы внесут их в формы и аккредитуются. Зачем им официальную МП на каждый тип вольтметра в документации держать?

Изменено 28 Января 2013 пользователем evGeniy

[М.Н. Ситаев 568]

Не пройдет, без наличия НД аккредитацию не получите. Однозначно!

Купят основные ГОСТы внесут их в формы и аккредитуются. Зачем им официальную МП на каждый тип вольтметра в документации держать?

Как минимум, да. На каждый может и не надо, но через год-два придет ИК, глянет в протоколы и спросит, а где эта МП? Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально.

[evGeniy 1088]

Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально.

Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную?

Как то так

[М.Н. Ситаев 568]

Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально.

Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную? ;)/>

Как то так

Евгений, а как же это:

5.7. Нормативная документация

5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей:

- организационные и методические НД;

- документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки;

- документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация);

- документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.).

В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации.

По Вашей логике можно вообще не иметь МП.

[Виктор 414]

- документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки;

- документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация);

- документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.).

В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации.

А что вы понимаете под словами «документы на методики поверки СИ».

Да и 14-е правила уже почти умерли.

[evGeniy 1088]

Ну начнется детский лепет, там... эта... привозили. Несерьезно все это и не профессионально.

Будет, у умных, так: привозили на поверку с МП, по ней все сделано, МП отдали вместе с прибором. Хотите доказывать, что МП нарушена ткните носом, если она у Вас есть. Везде указывается, что МП предоставляется клиентом, где указано, что я должен хранить её у себя, да ещё и узаконенную? ;)/>/>

Как то так

Евгений, а как же это:

5.7. Нормативная документация

5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей:

- организационные и методические НД;

- документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки;

- документы, регламентирующие правила поддержания в надлежащем состоянии эталонов и вспомогательного оборудования (графики поверки, паспорта, эксплуатационная документация);

- документы, определяющие хранение информации и результатов поверки (протоколы, рабочие журналы, автоматизированные информационные системы и т.п.).

В поверочных подразделениях аккредитованной метрологической службы должны быть установлены и документированы процедуры, обеспечивающие актуализацию и наличие в установленных местах НД, связанных с проведением поверки, техникой безопасности и ведением документации.

По Вашей логике можно вообще не иметь МП.

Не передергивайте

Я тоже выделять могу

документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации

Не кажется ли Вам, что этими документами являются ГОСТы на основе которых и написаны МП (порой, кстати, безобразно). К тому же, оборот документы на методики поверки СИ не подразумевает собой именно МП, а отсылает нас к каким то документам?

[Ника 1315]

5.7. Нормативная документация

5.7.1. МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей:

- документы на методики поверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки;

По Вашей логике можно вообще не иметь МП.

Давайте не будем передергивать. У вас в ЦСМ есть МП на все-все что принимаете в поверку? Тогда откуда требование к владельцам СИ, предъявлять СИ с методикой поверки? Или почему сотрудники ЦСМ ищут эти методики даже здесь на форуме? Нарушаем?!

Вы почему то не выделили следующее слово после слов "официальными изданиями", т.е. слово "стандартов", к чему и относится первое словосочетание, и только к нему.

А определить возможность поверки и применения МП можно по такому нормативному документу как Поверочная схема, которая обычно указывается в Описании типа на СИ.

[Метролог ДФ 0]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.

Так уж получилось, что работодатель доверил мне создание МС в нашей организации.

Естественно опыта работы в метрологии - ноль. Поэтому появляется очень много вопросов, которые надеюсь решить с Вашей помощью.

На данный момент обучены поверители, и обучен Я по курсу Метрологическое обеспечение производства.

Сейчас от меня хотят видеть пакет документов, прилагаемый к Заявке на аккредитацию.

Вопросов много, поэтому буду задавать постепенно, по мере перемешивания каши в голове, после обучения.

1. Обязательно ли поверителям высшее образование?

2. Неужто нельзя использовать в работе эталоны если они у нас в аренде? Ведь в форме 5 правил 014 четко указано "Перечень

эталонов и вспомогательного оборудования, принадлежащего аккредитуемой организации"

Добрый день!вообще всё просто приобретайте ПР 50.2.014-2002 - ПРАВИЛА

проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц

на право поверки средств измерений. - читаете определяетесь с областью аккредитации относительно Ваших эталонов,надеюсь у Вас уже и помещение есть подходящее по требованиям если да то заполняете формы в РК и в путь. Высшее образование у поверителей (инженеров) необязательно главное, что бы в ДИ это было всё прописано.

[5erGO 0]

Ладно, методики буду пробивать на покупку. А то ищь чо говорит начальство, у нас же есть договор с ИТ-компанией на доступ к Консультант+, типа там методики и бери, зачем еще деньги платить. Только вот я там методик и не нашел.

А что еще помимо методик поверки надо покупать? Что за "официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки"? Какие конкретно НД входят в этот набор?

[evGeniy 1088]

А что еще помимо методик поверки надо покупать? Что за "официальными изданиями стандартов, регламентирующих деятельность в области поверки"? Какие конкретно НД входят в этот набор?

НД у каждого в зависимости от области аккредитации. Это все госты, которые указаны у вас в формах по аккредитации

[5erGO 0]

про методики поверки я понял. А как быть с различными рекомендациями, правилами, законами? Они должны быть?

[evGeniy 1088]

Как бы то ни было, договор с ЦСМом на информационные услуги иметь очень даже надо

Основные законы, рекомендации и правила - обязательно должны быть официальные, потому как так оно даже вам лучше

[5erGO 0]

Завтра к нам едет Челябинский ЦСМ

[evGeniy 1088]

Завтра к нам едет Челябинский ЦСМ

Успехов ))) Кто в комиссии, если не секрет?

[5erGO 0]

Кокшарова Е.Ю., вторую не помню

[darya2110 0]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

[БМО 73]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект.

[darya2110 0]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект.

Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"?

[Виктор 414]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект.

Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"?

Вам нужна только поверка.

В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны.

[БМО 73]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект.

Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"?

Вам нужна только поверка.

В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны.

Зарплата поверителя, помещения, покупка, содержание эталонов и вспомогательных СИ и т.д. и т.п. Посчитайте и сравните с суммой за поверку в сторонней организации, ну плюс транспортные расходы.

[darya2110 0]

Здравствуйте! Возможно выбрала неподходящую тему, но все же, помогите с ответом. Ситуация в следующем: существует аккредитованная лаборатория (испытание строительных материалов), организованная при бетонном заводе. Вкупе, на 2х предприятиях имеется около 100 единиц СИ. Возник вопрос, возможно ли при аккредитованной лаборатории создать "отдел" поверки/калибровки, состоящий из одного человека, который будет поверять весы на заводе и оборудование лаборатории. Какие требования предъявляются к этому человеку и возможно ли НЕ аккредитовывать этот "отдел". Будьте добры, подкрепите Ваши ответы законодательными документами, чтобы Руководству объяснить все на официальном языке.

Что бы не аккредитовываться, можете только калибровать. А вас калибровка устроит? И при таком кол-ве СИ есть ли смысл этим заниматься? Я имею ввиду экономический аспект.

Думаю, инспекционный контроль не погладит нас по голове только за калибровку. Или возможно аккредитованной лаборатории только калибровать? Если и возможно, наверняка не все оборудование. Где можно какие эталоны нужны? В экономическом плане дорого обходится организация и содержание такого "отдела"?

Вам нужна только поверка.

В экономическом – дорого аккредитация, дорого эталоны.

Зарплата поверителя, помещения, покупка, содержание эталонов и вспомогательных СИ и т.д. и т.п. Посчитайте и сравните с суммой за поверку в сторонней организации, ну плюс транспортные расходы.

Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки?

[М.Н. Ситаев 568]

Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки?

Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие.

[darya2110 0]

Так вот как узнать, какие эталоны и вспомогательные СИ нужны? В паспортах на оборудование? Или нужно в ЦСМ еще купить методики поверки, где, возможно, и прописано, какими приборами пользоваться для поверки?

Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие.

Как красиво звучит "экономическое безумие") Я понимаю, что овчинка выделки не стоит. Но мне нужно убедить в этом руководство, а для этого нужны конкретные цифры. Что-то типа бизнес-плана...вот и мучаюсь. Нанимать, естественно, никого не хотят.