Внешний контроль качества поверочных работ ЦСМ

[Ltwins 15]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!Внешний контроль качества поверочных работ, выполняемых подразделениями ЦСМ организует Федеральная служба по аккредитации в виде аккредитации на техническую компетентность в области поверки средств измерений и последующего инспекционного контроля за деятельностью ЦСМ? И все это происходит в порядке, установленном "Временным порядком организации деятельности Российской системы калибровки"? Или я что-то не так поняла?

Изменено 23 Января 2013 пользователем Ltwins

[sav 86]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!Внешний контроль качества поверочных работ, выполняемых подразделениями ЦСМ организует Федеральная служба по аккредитации в виде аккредитации на техническую компетентность в области поверки средств измерений и последующего инспекционного контроля за деятельностью ЦСМ? И все это происходит в порядке, установленном "Временным порядком организации деятельности Российской системы калибровки"? Или я что-то не так поняла?

"Временный порядок организации деятельности Российской системы калибровки" никакого отношения к внешнему контролю качества поверочных работ не имеет. Внешний контроль качества поверочных работ организаций аккредитованных на право поверки осуществляется в виде инспекционных проверок уполномоченными органами. На сегодняшний день эти проверки осуществляют территориальные управления Росстандарта, а в дальнейшем будут осуществлять территориальные управления Росаккредитации.

[Ltwins 15]

"Временный порядок организации деятельности Российской системы калибровки" никакого отношения к внешнему контролю качества поверочных работ не имеет. Внешний контроль качества поверочных работ организаций аккредитованных на право поверки осуществляется в виде инспекционных проверок уполномоченными органами. На сегодняшний день эти проверки осуществляют территориальные управления Росстандарта, а в дальнейшем будут осуществлять территориальные управления Росаккредитации.

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Изменено 23 Января 2013 пользователем Ltwins

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Других документов нет. Эксперты при ИК руководствуются 14ми правиламии, в части не противоречащей ФЗ 102.

[Виктор 414]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Сейчас и Госстандарта нет и положение это давно отменено.

[Ltwins 15]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Сейчас и Госстандарта нет и положение это давно отменено.

Это положение отменено, тогда каким пользуются при испекционном контроле?

[Ltwins 15]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Других документов нет. Эксперты при ИК руководствуются 14ми правиламии, в части не противоречащей ФЗ 102.

14 правила это ПР 50.2.014-2002?

[sav 86]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Других документов нет. Эксперты при ИК руководствуются 14ми правиламии, в части не противоречащей ФЗ 102.

14 правила это ПР 50.2.014-2002?

Да

[Ltwins 15]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Других документов нет. Эксперты при ИК руководствуются 14ми правиламии, в части не противоречащей ФЗ 102.

14 правила это ПР 50.2.014-2002?

Да

Росакредитация проводит инспекционный контроль?

[sav 86]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Других документов нет. Эксперты при ИК руководствуются 14ми правиламии, в части не противоречащей ФЗ 102.

14 правила это ПР 50.2.014-2002?

Да

Росакредитация проводит инспекционный контроль?

Читайте внимательно предыдущие посты - там все написано.

В настоящее время Росаккредитация проводит инспекционный контроль только органов по сертификации и испытательных лабораторий.

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Сейчас и Госстандарта нет и положение это давно отменено.

Интересно, а кто его отменил? В декабре 2012 года, в соответствии с распоряжением Росстандарты, как председатель комиссии возглавлял работу по проведению инспекционного контроля ОАО "ПО"Севмашпредприятие". Руководствовались и оформляли результаты в соответствии с ПР 50.2.014 и ГОСТ Р 17025. Управление метрологии запросило предложения в план инспекционного контроля на 2013 год. Напоминаю, что за Росстандартом осталось право аккредитации в сфере обороны и безопасности. Правда в управлении метрологии мне так и не смогли ответить, распространяется ли это положение на аккредитации лабораторий Минобороны.

Вот что в Приказе № 154 от 12.03 2012 г.:

2.2. Аккредитация проводится с учетом документов, утвержденных Госстандартом России в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 апреля 1993 г. N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", в части, не противоречащей Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений":

2.2.1. На поверку средств измерений - правила по метрологии ПР 50.2.014-2002 "ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений", утвержденные Постановлением Госстандарта России от 17.12.2002 N 124 и зарегистрированные Минюстом России 27.12.2002 (регистрационный N 4086).

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!Внешний контроль качества поверочных работ, выполняемых подразделениями ЦСМ организует Федеральная служба по аккредитации в виде аккредитации на техническую компетентность в области поверки средств измерений и последующего инспекционного контроля за деятельностью ЦСМ? И все это происходит в порядке, установленном "Временным порядком организации деятельности Российской системы калибровки"? Или я что-то не так поняла?

Сорри, не обратил внимание на "...подразделения ЦСМ". Никакой аккредитации и инспекционного контроля отдельно ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЦСМ обычно не осуществляется, возможен только при ИК ЦСМ. Но как правило комиссия ограничивается центром, филиалы не смотрят. В своих подразделениях ЦСМ осуществляет внутренний аудит по своим программам.

[Ltwins 15]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!Внешний контроль качества поверочных работ, выполняемых подразделениями ЦСМ организует Федеральная служба по аккредитации в виде аккредитации на техническую компетентность в области поверки средств измерений и последующего инспекционного контроля за деятельностью ЦСМ? И все это происходит в порядке, установленном "Временным порядком организации деятельности Российской системы калибровки"? Или я что-то не так поняла?

Сорри, не обратил внимание на "...подразделения ЦСМ". Никакого инспекционного контроля отдельно ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЦСМ обычно не осуществляется, возможен только при ИК ЦСМ. Но как правило комиссия ограничивается центром, филиалы не смотрят. В своих подразделениях ЦСМ осуществляет внутренний аудит по своим программам.

Я возможно некорректно выразилась."Подразделениям ЦСМ" имеются ввиду отделы поверки в пределах одного ЦСМ, а не филиал ЦСМ в другом городе области

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!Внешний контроль качества поверочных работ, выполняемых подразделениями ЦСМ организует Федеральная служба по аккредитации в виде аккредитации на техническую компетентность в области поверки средств измерений и последующего инспекционного контроля за деятельностью ЦСМ? И все это происходит в порядке, установленном "Временным порядком организации деятельности Российской системы калибровки"? Или я что-то не так поняла?

Сорри, не обратил внимание на "...подразделения ЦСМ". Никакого инспекционного контроля отдельно ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЦСМ обычно не осуществляется, возможен только при ИК ЦСМ. Но как правило комиссия ограничивается центром, филиалы не смотрят. В своих подразделениях ЦСМ осуществляет внутренний аудит по своим программам.

Я возможно некорректно выразилась."Подразделениям ЦСМ" имеются ввиду отделы поверки в пределах одного ЦСМ, а не филиал ЦСМ в другом городе области

Елена, лично у меня сложилось впечатление, что до переаккредитации в 2015 году никакого инспекционного контроля ЦСМов не будет. Должен сначала появиться НД, определяющий требования к аккредитуемой организации, процедуры аккредитации и инспекционного контроля. С Росстандартом мы заключали договор, что добровольно обязуемся оплатить расходы по инспекционному контролю, а с Росаккредитацией у нас нет никаких договоров и обязательств, если Вы конечно добровольно не попросите провести ИК.

[Данилов А.А. 1 952]

1. Не готов отвечать за всю Россию, но при ИК поверочной деятельности ЦСМ в Приволжском федеральном округе ранее (до появления Росаккредитации) проверялись все филиалы.

2.

до переаккредитации в 2015 году никакого инспекционного контроля ЦСМов не будет.

ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

3. Большинство ЦСМ до 2015 года будут обращаться в Росаккредитацию за расширением области аккредитации - чем не внешний контроль.

4. Все ЦСМ имеют сертифицированную СМК - как следствие - ИК СМК.

5. Участие в сличениях эталонов.

6. К внешнему контролю качества поверочных работ можно отнести и особо ответственных клиентов, перепроверяющих результаты поверки, наблюдающих за выполнением поверочных работ и т.д.

[Ltwins 15]

Спасибо. Может посдскажите инспекционный контроль за деятельностью ЦСМ проводится в соответствии с «Общими правилами по аккредитации в Российской Федерации», утвержденными постановлением Госстандарта России № 72 от 30.12.1999 г. или сейчас действует какой-то другой документ по инспекционному контролю за деятельностью ЦСМ?

Сейчас и Госстандарта нет и положение это давно отменено.

Интересно, а кто его отменил? В декабре 2012 года, в соответствии с распоряжением Росстандарты, как председатель комиссии возглавлял работу по проведению инспекционного контроля ОАО "ПО"Севмашпредприятие". Руководствовались и оформляли результаты в соответствии с ПР 50.2.014 и ГОСТ Р 17025. Управление метрологии запросило предложения в план инспекционного контроля на 2013 год. Напоминаю, что за Росстандартом осталось право аккредитации в сфере обороны и безопасности. Правда в управлении метрологии мне так и не смогли ответить, распространяется ли это положение на аккредитации лабораторий Минобороны.

Вот что в Приказе № 154 от 12.03 2012 г.:

2.2. Аккредитация проводится с учетом документов, утвержденных Госстандартом России в соответствии с Законом Российской Федерации от 27 апреля 1993 г. N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", в части, не противоречащей Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений":

2.2.1. На поверку средств измерений - правила по метрологии ПР 50.2.014-2002 "ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений", утвержденные Постановлением Госстандарта России от 17.12.2002 N 124 и зарегистрированные Минюстом России 27.12.2002 (регистрационный N 4086).

А можно приказ посмотреть? Я его в консультанте почему-то найти не могу

[М.Н. Ситаев 566]

1. Не готов отвечать за всю Россию, но при ИК поверочной деятельности ЦСМ в Приволжском федеральном округе ранее (до появления Росаккредитации) проверялись все филиалы.

Только документарная, или с выездом в филиал? Если с выездом то, как я понимаю, стоимость возрастает в разы? Считаю это излишним. При проведении ИК головной организации смотрится как осуществляется внутренний аудит. Если аудит проводится качественно, то почти со 100% вероятность недостатки центра присутствуют в филиале. А вот если аудит не проводится или проводится формально, здесь надо смотреть. В любом случае, филиал не имеет самостоятельной аккредитации, только в составе центра и с персональной ответственностью центра.

2.

до переаккредитации в 2015 году никакого инспекционного контроля ЦСМов не будет.

ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

3. Большинство ЦСМ до 2015 года будут обращаться в Росаккредитацию за расширением области аккредитации - чем не внешний контроль.

Все же это не ИК. Во первых дело добровольное и доказывается возможность поверки только вновь заявляемых позиций, а качество выполнения работ в области аккредитации остается за кадром.

4. Все ЦСМ имеют сертифицированную СМК - как следствие - ИК СМК.

Эксперты СМК, как правило, не специалисты в метрологии и не имеют полномочий и возможности оценить качество поверочной деятельности и соответственно давать заключения о соответствии критериям аккредитации на поверку, калибровку.

5. Участие в сличениях эталонов.

Опять же дело добровольное, проводится редко, по отдельным позициям и не имеет никакого отношения к Росаккредитации.

6. К внешнему контролю качества поверочных работ можно отнести и особо ответственных клиентов, перепроверяющих результаты поверки, наблюдающих за выполнением поверочных работ и т.д.

По этому пункту Вы, Александр Александрович, меня рассмешили. Не Вы ли приводили факты, что Росаккредитация не реагирует даже на конкретные доказательные материалы по нарушениям как качества поверки (откровенная халтура), так и не соблюдение области аккредитации. Мы то же с этим сталкивались, как в черную дыру.

Вообще то жизнь покажет, кто был прав. Просто вот некоторые мысли вслух.

На 2013 год плана ИК нет, значит этот год уже проехали. Будем надеяться, что за этот год появится НД, определяющий требования к аккредитуемым организациям, процедуры аккредитации и ИК.

Кроме того необходимо создать институт независимых экспертов. Если даже опустить слово "независимых", на это то же нужно время. Сколько за год смогут рассмотреть заявлений и аттестовать? Допустим, в течении 2013 года появятся и эксперты. Т.е. предполагаем, что с 2014 года (оптимистический вариант) система начнет функционировать. Кого включать в план ИК на 2014год? В ФИФ 1756 организаций, за 2014 год еще аккредитуются, допустим будет 2000. ИК не проводится с 2012г. По новым правилам ИК должен проводиться не один раз (как было раньше) в период, а два раза, причем первый через год. К этому необходимо добавить, что ежегодно около 400 организаций будут продлевать аккредитацию, а сколько еще расширять ОА. Хватит ли экспертов? И у нас нет договора с Росаккредитацией обязывающего нас оплачивать проведение ИК. А в 2015 ЦСМы заявятся на продление ОА. Стоит ли проводить их ИК в 2014? Здравый смысл говорит нет, но пути господни неисповедимы.

[ЛВМ 97]

ИК не проводится с 2012г. По новым правилам ИК должен проводиться не один раз (как было раньше) в период, а два раза, причем первый через год.

Нет, в 2012г. все было нормально и план ИК выполнялся. У меня повторная аккредитация была в 2011г., а ИК проводился в декабре 2012г., т.е. через год.

[Ltwins 15]

Извините конечно, но я так и не поняла, инспекционный контроль за деятельностью ЦСМов проводится в настоящее время или нет?

[М.Н. Ситаев 566]

ИК не проводится с 2012г. По новым правилам ИК должен проводиться не один раз (как было раньше) в период, а два раза, причем первый через год.

Нет, в 2012г. все было нормально и план ИК выполнялся. У меня повторная аккредитация была в 2011г., а ИК проводился в декабре 2012г., т.е. через год.

В 2011 аккредитовывал еще Росстандарт, ИК проводил, видимо он же. Скорее всего у Вас сфера обороны и безопасности. Выше я ссылался на приказ № 154 Росстандарта.

[М.Н. Ситаев 566]

Извините конечно, но я так и не поняла, инспекционный контроль за деятельностью ЦСМов проводится в настоящее время или нет?

Росстандарт не имеет право, а Росаккредитация еще не приступила. Ждите когда на сайте Россакредитации появится график ИК в котором будет Ваш ЦСМ.

[М.Н. Ситаев 566]

А можно приказ посмотреть? Я его в консультанте почему-то найти не могу

Он там есть. Цитата из Консультанта.