DmitriyAn 0 Опубликовано 12 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2013 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 12 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2013 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес? Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
petr.ackye 4 Опубликовано 12 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2013 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес? Все зависит от того какое напряжение и какой делитель собираетесь использовать. Рассчитана ли изоляция делителя на это напряжение? В ячейке 10 кВ я бы не рискнул. Лучше потаскать с собой трансформатор напряжения, скажем НОЛ или ЗНОЛ. А в радиоэлектронных измерениях, наверно, можно было бы подобрать делитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 12 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2013 (изменено) Использование делителя возможно, но во-первых если напряжение не более 10 кВ, во-вторых - для разовых измерений, иначе значительная доля энергии будет тратиться на сами измерения. Лучше не изобретать велосипед и использовать трансформатор. Изменено 12 Февраля 2013 пользователем allar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 7 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2013 Уточню вопрос, поставленный в первом посте. Измерения должны выполняться на постоянном токе, напряжение в несколько десятков киловольт, делитель чисто резистивный. Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан. С чего бы это, если делитель исправен? Все зависит от того какое напряжение и какой делитель собираетесь использовать. Рассчитана ли изоляция делителя на это напряжение? В ячейке 10 кВ я бы не рискнул. Лучше потаскать с собой трансформатор напряжения, скажем НОЛ или ЗНОЛ. А в радиоэлектронных измерениях, наверно, можно было бы подобрать делитель. В связи с уточнением задачи - измерение на постоянном токе - применение трансформатора исключается. Но вопрос, собственно, в другом. Какой перидической проверке должны подвергаться характеристики делителя (кэффициент деления и его точность)? Т. е. должна выполняться поверка или калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1qazxs 17 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 С чего бы это, если делитель исправен? Но вопрос, собственно, в другом. Какой перидической проверке должны подвергаться характеристики делителя (кэффициент деления и его точность)? Т. е. должна выполняться поверка или калибровка? К сожалению неисправности нас не спрашивают когда "приходят" Поэтому приходится учитывать возможность их возникновения. Если Делитель утвержденного типа, то периодичность поверки записана в его описании типа, а если нет, то периодичность его калибровки можете определить сами (если нет рекомендаций в ТУ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 Да основные характеристики делителя - коэффициент деления и его точность. При чём обратите внимание, что погрешность делителя зависит в том числе и от входного напряжения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан. С чего бы это, если делитель исправен? Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 (изменено) Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан. С чего бы это, если делитель исправен? Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет Обычно один контакт делителя бывает заземлен, соответственно и один щуп будет там же. Если входное сопротивление мультиметра не шунтирует последний резистор делителя, то никакого сверхвысокого напряжения там не должно быть (при исправности делителя). Подобные делители поставлялись нам в комплекте с В7-40 ещё во время "исторического материализма" Изменено 11 Марта 2013 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
предтеча 1 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан. С чего бы это, если делитель исправен? Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет Обычно один контакт делителя бывает заземлен, соответственно и один щуп будет там же. Если входное сопротивление мультиметра не шунтирует последний резистор делителя, то никакого сверхвысокого напряжения там не должно быть (при исправности делителя). Подобные делители поставлялись нам в комплекте с В7-40 ещё во время "исторического материализма" Добавлю, такой высоковольтный щуп шел в комплекте В7-40/1, В7-40/4, В7-40/5. В телемастерских им модно было измерить напряжение на кинескопе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2013 (изменено) К сожалению неисправности нас не спрашивают когда "приходят" :rolleyes:/>/> Поэтому приходится учитывать возможность их возникновения. Если Делитель утвержденного типа, то периодичность поверки записана в его описании типа, а если нет, то периодичность его калибровки можете определить сами (если нет рекомендаций в ТУ). Тоже самое можно сказать о том,что выйдя на улицу на голову может упасть кирпич. Само собой, что никто не застрахован от аварийных ситуаций и по возможности их необходимо предусмотреть. Но я отвечал на тезис, в котором явно указывалось на недопустимость подключения к делителю вольтметра, что противоречит практике. Возможно, мы попросту подразумеваем различные устройства. Например такие делители или аналогичные имеют выход для непосредственного подключения любого цифрового вольтметра. По поводу утверденности типа - это мне как раз и необходимо. Причем, наиболее вероятно, в единичном экземпляре. А пока он не пройдет утверждение типа, применять я его не имею права, хоть и с калибровкой. Если только в экспериментальных задачах, да и то не уверен, т. к. возможно вопросы безопасности еще наложат ограничения в использовании при высоком напряжении. При чём обратите внимание, что погрешность делителя зависит в том числе и от входного напряжения. По-видимому, параметры делителя линеаризованы и погрешность деления не превышает регламентированной величины. Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет На этот вопрос ответил bugor1956. Изменено 12 Марта 2013 пользователем eurry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2013 На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним. На постоянку? А ГОСТ какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2013 Обычно один контакт делителя бывает заземлен А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 13 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2013 А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить? В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить? В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается. И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 (изменено) А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить? В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается. И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело. Экий Вы право упрямец :hmm:/>/> опасное дело- ставить на это "дело" недоучек, которые могут плохо собрать схему и не знают правил безопасности. Всё остальное из теории типа : "а вдруг упадёт на голову метеорит". На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение. Сдуру то можно ведь и "кое-что" сломать. Да и делитель представляет собой монолитную и довольно громоздкую штуку, а не цепочку резисторов. А теоретически вас может прибить и обычная настольная лампа или компьютер. Изменено 14 Марта 2013 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить? В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается. И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело. Экий Вы право упрямец :hmm:/>/>/> опасное дело- ставить на это "дело" недоучек, которые могут плохо собрать схему и не знают правил безопасности. Всё остальное из теории типа : "а вдруг упадёт на голову метеорит". На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение. Сдуру то можно ведь и "кое-что" сломать. Да и делитель представляет собой монолитную и довольно громоздкую штуку, а не цепочку резисторов. А теоретически вас может прибить и обычная настольная лампа или компьютер. Да, согласен, при использовании фабричного делителя и соблюдении ТБ всё безопасно. К сожалению с соблюдением у нас не всегда всё нормально но нарушение её с компьютером и настольной лампой редко ведёт к печальным последствиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1qazxs 17 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 (изменено) На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним. На постоянку? А ГОСТ какой? ГОСТ Р 8.687-2009 "ГСИ. Делители напряжения постоянного тока измерительные. Методика поверки" ГОСТ 11282-93 "Резистивные делители напряжения постоянного тока" Правда только до 1500 Вольт Изменено 14 Марта 2013 пользователем 1qazxs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1qazxs 17 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 По поводу утверждения типа - это мне как раз и необходимо. Причем, наиболее вероятно, в единичном экземпляре. А пока он не пройдет утверждение типа, применять я его не имею права, хоть и с калибровкой. Если только в экспериментальных задачах, да и то не уверен, т. к. возможно вопросы безопасности еще наложат ограничения в использовании при высоком напряжении. Вне сферы госрегулирования ОЕИ Вы можете использовать все, что Вам угодно. С учетом, как Вы правильно заметили, техники безопасности. Что касается утверждения типа то Вы сами как владелец/производитель СИ определите периодичность и методику поверки/калибровки делителя. Приведенные выше ГОСТы послужат Вам в качестве образца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 Да, согласен, при использовании фабричного делителя и соблюдении ТБ всё безопасно. К сожалению с соблюдением у нас не всегда всё нормально но нарушение её с компьютером и настольной лампой редко ведёт к печальным последствиям. "Горбатых", которые по-дурному не соблюдают ТБ и т.п., правит могила ;)/> ,а при некоторых "нарушениях"(типа как в преферансе)смертельно опасен даже канделябр :biggrin:/>/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 Горбатых", которые по-дурному не соблюдают ТБ и т.п., правит могила ;)/>/>/> ,а при некоторых "нарушениях"(типа как в преферансе)смертельно опасен даже канделябр :biggrin:/>/>/>/> И однако они не как не переведутся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 14 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2013 ...На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение... Именно таким образом и планируется работа с устройством. Т. е. никакого контакта с объектами и коммутационными шинами во время работы, ограничение доступа людей. Лишь упраление источником питания. Непосредственный контакт с объектом допускается только после снятия напряжения, задействования блокировок и снятия остаточных зарядов с конструкции. При продуманной системе в аварийной ситуации может стать плохо только приборам, хотя и это нужно максимально исключить. Приведенные выше ГОСТы послужат Вам в качестве образца. Спасибо! Посмотрим, что в них можно почерпнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
petr.ackye 4 Опубликовано 15 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2013 Так все таки установка стационарная или для полевых условий? Если стационарная, то почему мультиметр, почему не нормальный прибор? Если полевая применение мультиметра можно оправдать. Но установка получается слишком сложная - высоковольтный источник, высоковольтный делитель, мультиметр, некая блокировка, штанга для снятия потенциала. Вероятность ошибки достаточно велика. Кто проводил ВВ испытания в поле установками АИД-70, АИИ-70, Тангенсом-2000 тот поймет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 15 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2013 Так все таки установка стационарная или для полевых условий? Если стационарная, то почему мультиметр, почему не нормальный прибор? Если полевая применение мультиметра можно оправдать. Но установка получается слишком сложная - высоковольтный источник, высоковольтный делитель, мультиметр, некая блокировка, штанга для снятия потенциала. Вероятность ошибки достаточно велика. Кто проводил ВВ испытания в поле установками АИД-70, АИИ-70, Тангенсом-2000 тот поймет. Непонятно что и зачем автор хочет проверить и в чем затык? :hmm:/> В моей практике были так называемые пороскопы, для определения дефектов изоляции труб, так там испытательное напряжение было 28-30кВ. Пороскопы были стационарные (на станах) и переносные , с которыми работал персонал прямо"с рук". Мы их время от времени проверяли и ремонтировали. Использовали самый "дубовый" и прекрасный киловольтметр С196 , который измерял и постоянное и переменное напряжение до 30кВ, кажется с 1% погрешностью. :super:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.