Квадратичная и линейная зависимость расходомера

[Юрий 0]

Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже.

Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная.

Разъясните пожалуйста кто может в чем разница.

[su215 658]

Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже.

Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная.

Разъясните пожалуйста кто может в чем разница.

Расход пропорционален корню квадратному из перепада давлений. Датчик с линейной зависимостью реализует зависимость f(Р1-Р2), датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.

[Alex37 28]

Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная.

Разъясните пожалуйста кто может в чем разница.

Вторичный прибор и первичный преобразователь это два разных прибора. Обычно в кач-ве вторичного прибора выступает вычислитель количества для которого указывается тип функции преобразования первички. Вторичным (вернее промежуточным) может быть так же и БИК (блок извлечения корня).

Если в датчике есть ф-ция извлечения корня, то зависимость на выходе будет квадратичной, т.к. из перепада будет извлекаться корень.

[novik 60]

Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже.

Я так понимаю на вторичном приборе с "датчика с линейной зависимостью" шкала будет линейная, но и если в датчике есть функция корнеизвлечения то в датчике происходит преобразование квадратичной шкалы в линейную и соответственно шкала вторичного прибора тоже будет линейная.

Разъясните пожалуйста кто может в чем разница.

Если первичный преобразователь (датчик перепада давления, я так понял) с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная. Если первичный преобразователь без извлечения корня - на вторичном шкала нелинейная. Всё.

[Юрий 0]

Расход пропорционален корню квадратному из перепада давлений. Датчик с линейной зависимостью реализует зависимость f(Р1-Р2), датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.

Прошу прошения что я такой непонятливый.

Из ваших пояснений следует "датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.". а из пояснений товарища novik "Если первичный преобразователь с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная".

Т.е. если первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)?

[Данилов А.А. 1988]

Давайте разберёмся. В Вашей задаче последовательно соединены два преобразователя: первичный и вторичный. Функция преобразования (ФП) всего измерительного канала пропорциональна корню квадратному из измеряемой разности давлений.

Тогда возможны варианты:

1. ФП первичного - корневая, вторичного - линейная

2. ФП первичного - линейная, вторичного - корневая

3. ФП первичного и вторичного - нелинейная

Предлагаемый Вами случай:

первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)?

в рассмотренной выше классификации попадает в пункт 1, т.е. регистратор должен иметь линейную ФП

[su215 658]

Из ваших пояснений следует "датчик с функцией корнеизвлечения даёт зависимость f(корень(Р1-Р2)), эта функция нелинейная.". а из пояснений товарища novik "Если первичный преобразователь с функцией извлечения корня - на вторичном шкала линейная".

Т.е. если первичный преобразователь (датчик) с функцией корнеизвлечения то шкала на вторичном приборе (напр. регистратор) будет квадратичная или равномерная (линейная)?

Ещё раз по порядку. Вы, конечно, сталкивались с такими названиями, как дифманометр-перепадомер и дифманометр-расходомер. Речь идёт о первичном преобразователе перепада давления. Выход первого - линейный (f(р1-р2)), выход второго - нелинейный (f(корень(р1-р2)). Далее, сигнал с первичного преобразователя может идти на вычислитель, где проиходит вычисление расхода по основным параметрам (перепад, давление, температура, плотность) или на вторичный преобразователь, который также может быть либо с линейной шкалой, либо с квадратичной. Теоретически сочетания первичного и вторичного приборов могут быть любые, но в любом случае на выходе комплекта (первичный и вторичный преобразователь) сигнал может быть пропорционален перепаду давления на СУ (линейная зависимость) или расходу, то есть корню из перепада (нелинейная зависимость). Такие сочетания приборов, как первичный с извлечением корня и вторичный с извлечением корня бессмысленны.

Поэтому, если вернуться к Вашему первому вопросу (Скажите разве датчик расхода с функцией корнеизвлечения и датчик расхода с линейной зависимостью это не одно и тоже?), то это не одно и тоже. Я уже пояснил выше.

Что касается второй части Вашего вопроса, - квадратичная шкала в линейную не преобразуется, это бессмысленная операция (возведение в квадрат предварительно извлечённого корня), к тому же добавляющая дополнительную погрешность при измерении расхода.

С точки зрения точности учёта, то для измерения расхода газов предпочтительнее использование перепадомеров, потому что так проще учитывать изменение плотности, которая тоже под корнем. Точность вычисления выше. Для измерения расхода жидкостей обычно используют расходомеры, потому что на выходе получается готовое значение расхода без дополнительных затрат.

[Юрий 0]

С точки зрения точности учёта, то для измерения расхода газов предпочтительнее использование перепадомеров, потому что так проще учитывать изменение плотности, которая тоже под корнем. Точность вычисления выше. Для измерения расхода жидкостей обычно используют расходомеры, потому что на выходе получается готовое значение расхода без дополнительных затрат.

Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме?

[Данилов А.А. 1988]

Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме?

Кроме учебников настоятельно рекомендую посетить раздел Статьи на Теплопункте.

[Данилов А.А. 1988]

Для начала (из доступных в сети) можете посмотреть пункт 4.3.3 Евтихеева Измерение электрических и неэлектрических величин

[su215 658]

Не могли бы Вы порекомендовать какую-либо литературу где подробно и доступно расказано по данной теме?

Преображенский В.П., Теплотехнические измерения и приборы. 1978.

Если нужно, давайте адрес, куда скинуть.

[Данилов А.А. 1988]

Книга, которую Вам посоветовал su215, действительно стоящая.

Можете её найти здесь

Тогда почитайте ещё и Кремлёвского П.П. Расходомеры и счётчики количества

Мне показалось, что с этих книг начинать рановато...

Изменено 8 Ноября 2009 пользователем Данилов А.А.

[su215 658]

Спасибо за ссылки. Хорошая подборка книг.

[Юрий 0]

Спасибо большое за информацию. Скачал книги буду читать.

[Fedot 2]

Друзья! Есть вопрос по функциям преобразования.

Метран/Сапфир - линейная ФП.

У вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП, судя по расчетам ЦСМов, Ростеста - линейная ФП.

Если вычислитель извлекает корень, то почему тогда его ФП должна быть линейной?

[su215 658]

Друзья! Есть вопрос по функциям преобразования.

Метран/Сапфир - линейная ФП.

У вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП, судя по расчетам ЦСМов, Ростеста - линейная ФП.

Если вычислитель извлекает корень, то почему тогда его ФП должна быть линейной?

Вы попробуйте построить график. По оси абсцисс отложите значения перепада, а по оси ординат полученные значения расхода. Прямой линии никак не должно получиться.

[Fedot 2]

Вы попробуйте построить график. По оси абсцисс отложите значения перепада, а по оси ординат полученные значения расхода. Прямой линии никак не должно получиться.

Значит ли это, что у вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП - ФП квадратичная? Тогда почему в расчетах линейная?

[novik 60]

Значит ли это, что у вычислителей СПГ, ВТД-Г, УВП - ФП квадратичная? Тогда почему в расчетах линейная?

В вычислителях (в СПГ, СПТ - точно) при описании датчика перепада давления указывается с линейным он выходом или с корнеизвлекающим (для СПГ 762 параметр 110т?н00). Соответственно вычислитель понимает извлекать ему корень или нет. А Метраны, кстати, корень запросто извлекают.

[Fedot 2]

В вычислителях (в СПГ, СПТ - точно) при описании датчика перепада давления указывается с линейным он выходом или с корнеизвлекающим (для СПГ 762 параметр 110т?н00). Соответственно вычислитель понимает извлекать ему корень или нет. А Метраны, кстати, корень запросто извлекают.

Знаю, вид зависимости метрана указан в паспорте на конкретны й датчик.

В паспортах на вышеперечисленные выч-ли производители не указывают ФП перепада давления.Может есть в руководствах по экспл.??

[su215 658]

Знаю, вид зависимости метрана указан в паспорте на конкретны й датчик.

В паспортах на вышеперечисленные выч-ли производители не указывают ФП перепада давления.Может есть в руководствах по экспл.??

Да Вы поймите, вычислитель производит вычисление, грубо говоря, по формуле Q=f(р, t, p1-p2 и т.д.). Его ФП - это формула из ГОСТ 8.586, например, если мы говорим о сужающих устройствах. Если Вы в его настроечных параметрах укажете, что датчик перепада, который к нему подключен, имеет линейную ФП, то он в формуле будет использовать перепад, если укажете, что датчик с корнеизвлечением, он подставит значение корня из перепада. В любом случае, вычислитель даст на выходе значение расхода, пропорциональное корню из перепада давления. Это принципиальная зависимость. Её вывод есть практически во всех книгах по расходу, в том числе и в ГОСТе (1-я часть).

[evgenveryovkin 0]

Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая?

[su215 658]

Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая?

1. Что такое в Вашем понимании "корректное измерение"?

2. Что подразумевается под датчиком расхода?

[Шарипов 118]

Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая?

У датчика расхода может быть выходной сигнал или пропорциональный, или квадратичный. Ни чем не регламентированно.

[evgenveryovkin 0]

Здравствуйте, вопрос: Для корректного измерения расхода у датчика расхода какая должна быть функция преобразования изм. величины - линейная или корнеизвлекающая?

1. Что такое в Вашем понимании "корректное измерение"?

2. Что подразумевается под датчиком расхода?

Я имею в виду :

1. Точность измерения, если ФП на неё влияет.

2. Сужающее устройство - диафрагма с датчиком перепада давления

[Шарипов 118]

1. Точность измерения, если ФП на неё влияет.

Полагаю, что ответ на Ваш вопрос в п. 10.3.4 ГОСТ 8.586.5-2005.

Изменено 12 Октября 2012 пользователем Шарипов