Услуги населению без образования лаборатории возможны ?

[Данилов А.А. 1 952]

А вот теперь такой пример:"Я хочу произвести кое-какие измерения. Например,доказать, что темература в моем помещении ниже нормы. Догадываюсь , что результаты будут не ахти. Зачем мне платить дважды:первому,не имеющему"бумажки" и второму,имеющему ее?! Естественно, что верить результатам измерений в спорныом вопросе(уменьшении цены на оплату жилья) будут второму. (Привела, как пример, с процедурой измерения температуры в жилом помещении ознакомлена )

А один мой знакомый доцент, купив холодильник с пониженным энергопотреблением, задумался: почему он довольно часто включается. Быть может, неисправный? И решил провести исследования. Стал измерять температуру в холодильной камере комнатным термометром. Набирал статистику в течение месяца. И что же? Разумеется, пришлось всё повторять... Метрология как наука и метрология как деятельность несколько отличаются

[Данилов А.А. 1 952]

Привела, как пример, с процедурой измерения температуры в жилом помещении ознакомлена

А один мой знакомый доцент, купив холодильник с пониженным энергопотреблением, задумался: почему он довольно часто включается. Быть может, неисправный? И решил провести исследования. Стал измерять температуру в холодильной камере комнатным термометром. Набирал статистику в течение месяца. И что же? Разумеется, пришлось всё повторять... Метрология как наука и метрология как деятельность несколько отличаются

[Ramil 148]

Ну все правильно, на бытовом уровне, каждый может производить измерения и дело каждого верить этим измерениям.

Ситуация: При покупке квартиры люди заказывают анализ и принимают решение.

Автору могу сказать следующее, у нас достаточно людей которые о радиационном фоне знают, а если развернуть шумиху в желтой прессе можно не плохо подзаработать. Как обычно у нас делают. А те кто не доволен результатами Вашими будут заказывать результаты в специализированных лабораториях. Вот и пойдет бизнес.

[Ramil 148]

А один мой знакомый доцент, купив холодильник с пониженным энергопотреблением, задумался: почему он довольно часто включается. Быть может, неисправный? И решил провести исследования. Стал измерять температуру в холодильной камере комнатным термометром. Набирал статистику в течение месяца. И что же? Разумеется, пришлось всё повторять... Метрология как наука и метрология как деятельность несколько отличаются

А что его не устроило в измерениях?

Отсутствие на комнатном термометре отрицательных температур?

[Данилов А.А. 1 952]

А что его не устроило в измерениях?

Отсутствие термометра в Государственном реестре СИ, и, как следствие, неповеренного.

[Филимон 0]

Благодарю Вас !

Аккредитованная лаборатория - высший пилотаж.

Думаю, это не мой вариант.

Я не ошибаюсь, лицензирующий орган - Роспотребнадзор ?

[alena 71]

Я не ошибаюсь, лицензирующий орган - Роспотребнадзор ?

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии

[Максим Андреев 129]

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии

На выполнение измерений лицензия не требуется.

Теперь насчет аккредитации.

Смотрим Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Статья 31. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров)

1. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) осуществляется в целях:

подтверждения компетентности органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия;

обеспечения доверия изготовителей, продавцов и приобретателей к деятельности органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров);

создания условий для признания результатов деятельности органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров).

2. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется на основе принципов:

добровольности;

открытости и доступности правил аккредитации;

компетентности и независимости органов, осуществляющих аккредитацию;

недопустимости ограничения конкуренции и создания препятствий пользованию услугами органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров);

обеспечения равных условий лицам, претендующим на получение аккредитации;

недопустимости совмещения полномочий на аккредитацию и подтверждение соответствия;

недопустимости установления пределов действия документов об аккредитации на отдельных территориях.

Т.е. аккредитация лаборатории - вещь добровольная, за исключением лабораторий, выполняющих измерения продукции при осуществлении обязательной сертификации.

Ст. 26

4. Исследования (испытания) и измерения продукции при осуществлении обязательной сертификации проводятся аккредитованными испытательными лабораториями (центрами).

Аккредитованные испытательные лаборатории (центры) проводят исследования (испытания) и измерения продукции в пределах своей области аккредитации на условиях договоров с органами по сертификации. Органы по сертификации не вправе предоставлять аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) сведения о заявителе.

Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) оформляет результаты исследований (испытаний) и измерений соответствующими протоколами, на основании которых орган по сертификации принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче сертификата соответствия. Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) обязана обеспечить достоверность результатов исследований (испытаний) и измерений.

Насчет статуса лаборатории, то она вполне может быть в статусе индивидуального предпринимателя.

Ст. 2

аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;

Изменено 11 Ноября 2009 пользователем Максим Андреев

[alena 71]

На выполнение измерений лицензия не требуется.

А я имела ввиду аккредитацию

[Максим Андреев 129]

А я имела ввиду аккредитацию

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии аккредитует только те, лаборатории, которые участвуют при обязательной сертификации.

Остальные лаборатории могут аккредитовываться где угодно - от международных органов до частных лавочек... Выбор определяет хозяин лаборатории исходя из маркетинговых соображений.

[Филимон 0]

ОГРОМНОЕ спасибо!!

1.Аккредитация пока не грозит, по ней осталось только неясным, что входит в перечень

"измерения продукции при осуществлении обязательной сертификации" .

2.Откуда следует, что "На выполнение измерений лицензия не требуется" ?

Пошёл читать ФЗ "О тех регулировании"...

[Максим Андреев 129]

ОГРОМНОЕ спасибо!!

1.Аккредитация пока не грозит, по ней осталось только неясным, что входит в перечень

"измерения продукции при осуществлении обязательной сертификации" .

2.Откуда следует, что "На выполнение измерений лицензия не требуется" ?

Пошёл читать ФЗ "О тех регулировании"...

1. Это измерения, проводимые по заявкам аккредитованных органов по обязательной сертификации продукции. Обязательной сертификации в РФ подлежит только продукции по перечню, разрабатываемому Ростехрегулированием. При обязательной сертификации проводится оценка соответствия продукции требованиям техрегламентов (если таковой принят, техрегламент имеет статус Федерального закона), либо ГОСТам (до лета 2010 г., когда закончится действие переходного периодаФЗ "О техрегулировании", далее абсолютно все ГОСТы станут добровольными) и только на соответствие требованиям безопасности. Это не оценка качества, а именно оценка безопасности продукции, которая может быть потенционально опасной для жизни и здоровья людей (в основном это пищевка, детские товары, одежда и т.п. - см. Перечень на сайте Ростехрегулирования).

2. Из Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ.

http://www.consultant.ru/popular/license/

Да и сами подумайте, какая лицензия? Приборы же в свободной продаже, купил и измеряй...

Изменено 12 Ноября 2009 пользователем Максим Андреев

[Artem 56]

Филимон, может быть для вас целесообразно было бы заключить договор (соглашение) с лабораторией, которая имеет лицензию на данные виды измерений. То есть вы работаете сами, со своим оборудованием, а оформление результатов производится лабораторией.

Для примера: фирма производит счетчики воды, имеет свою проливную установку, а поверителей приглашает с ЦСМ.

Единственно, возразтет цена ваших услуг.

[Филимон 0]

№128-ФЗ

Статья 4. Критерии определения лицензируемых видов деятельности

К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам...

Отдельной строкой обсуждаемый вид деятельности не встречается.

Может повлечь нанесение ущерба правам, законным интересам ?

Всё-таки лицензируется конкретная "деятельность". А "измерения" - лишь инструмент.

Лицензироваться должны не сами измерения, а деятельность, в которых они используются.

[Филимон 0]

Подойдём с другой стороны:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстандарта

от 6 ноября 2001 г. N 454-ст

74.30.4

Испытания и анализ физических свойств материалов и

веществ: испытания и анализ физических свойств

(прочности, пластичности, электропроводности,

радиоактивности) материалов (металлов, пластмасс,

тканей, дерева, стекла, бетона и др.); испытания на

растяжение, твердость, сопротивление, усталость и

высокотемпературный эффект.

Какой нормативный акт разрешает физическим лицам заниматься испытаниями ?

Если - нет, тогда какова минимальная численность штата лаборатории ?

[alena 71]

Какой нормативный акт разрешает физическим лицам заниматься испытаниями ?

Никакой!

Если - нет, тогда какова минимальная численность штата лаборатории ?

Здесь расчета штата лаборатории не требуется.Если хотите делайте все сами,если успеете.Знаю, что в некоторых ЦСМах специально не увеличивают штат, чтобы зарплата не уменьшалась.

Главное иметь соответствующие документы, приведенные выше.

[Максим Андреев 129]

Филимон, может быть для вас целесообразно было бы заключить договор (соглашение) с лабораторией, которая имеет лицензию на данные виды измерений.

Да не лицензируются измерения, лицензируется деятельность, включенная в ст.17 №128-ФЗ!!!

№128-ФЗ

Отдельной строкой обсуждаемый вид деятельности не встречается.

Может повлечь нанесение ущерба правам, законным интересам ?

Ст.4 - это статья для законодателя, т.е. критерий включения деятельности в перечень лицензируемых (ст.17).

Всё-таки лицензируется конкретная "деятельность". А "измерения" - лишь инструмент.

Лицензироваться должны не сами измерения, а деятельность, в которых они используются.

Именно так. Лицензируется сама деятельность, например, производство авиационной техники.

А измерения в рамках этой деятельности должны осуществляться поверенными СИ, испытания - аттестованным ИО.

Какой нормативный акт разрешает физическим лицам заниматься испытаниями ?

У нас не разрешительная система законодательства!!! Все, что не запрещено - разрешено! Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет...

Вы не можете проводить испытания только в рамках той деятельности, которая лицензируется. Все остальные испытания - проводить можно. Только нужно зарегистрировать либо юр. лицо, либо стать индивидуальным предпринимателем и платить налоги, чтобы не впаяли статью о незаконном предпринимательстве.

Если - нет, тогда какова минимальная численность штата лаборатории ?

Нет таких норм!!! Они могут быть введены либо аккредитующим органом (если вы добровольно решили аккредитоваться), либо лицензирующим органом (если деятельность предприятия является лицензируемой).

[Филимон 0]

Премного Вам благодарен за разъяснения!! :thankyou:

Пусть у Вас всё будет хорошо!

Если чем могу быть полезен, черкните на мыло. :YES:

[39984 52]

Пару советов, поскольку немного столкнулся с радиационным контролем.

1 Согласно МУ 2.6.1.2398-08

РАДИАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЬ И САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА

ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЫХ ДОМОВ, ЗДАНИЙ

И СООРУЖЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО И ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ п.3.6 лаборатория д.б. аккредитована.

2 Обследование территорий (СП 2.6.1.1292-03 ) ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ОБЛУЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЗА СЧЕТ ПРИРОДНЫХ ИСТОЧНИКОВ ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ

п.2.9 лаборатория д.б. аккредитована.

Есть и другие НД.

Вывод: в большинстве сфер деятельности, где необходим радиационный контроль, необходима АККРЕДИТАЦИЯ.

[Филимон 0]

Тогда конец...

Пошёл читать СП и МУ.

[Meßfehler 35]

Люди. Перестаньте путать Филимон-а.

Если он хочет официально работать в области измерений и получать за ето деньги - аккредитация обязательна пусть "лаборатория" будет состоять хоть из одного человека, а все приборы будут арендуемыми.

Одно дело схватить "Припять" прийти к бабушке померять ей ... чево-то и потом, взяв с нее денюжку "на бутылку", спрятаться от органов госметрологнадзора и налоговой. Другое дело работать официально, быть прозрачным и прослеживаемым...

Измерение радиационного фона в "быту" в любом случае будет пересекаться с деятельностью СЭС, которая имеет на то права и Обязанности закрепленные в Положении про СЭС под эгидой МинЗдоровья и соответственно имеет аккредитованную лабораторию.

[Ramil 148]

Ну Вы вообще.

Как Вы документ читаете?

"1 Согласно МУ 2.6.1.2398-08

РАДИАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЬ И САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА

ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЫХ ДОМОВ, ЗДАНИЙ

И СООРУЖЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО И ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ п.3.6 лаборатория д.б. аккредитована.

2 Обследование территорий (СП 2.6.1.1292-03 ) ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ОБЛУЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЗА СЧЕТ ПРИРОДНЫХ ИСТОЧНИКОВ ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ

п.2.9 лаборатория д.б. аккредитована."

Оценку и обследование с выдачей соответствующих документов никто не делает!

Человек говорит о проведении единичного измерения! Причем законность измерений никто не просит подтвердить. Нет у меня такого прибора, а покупать из-за единичного измерения смысла нет. А вот после этого измерения, у меня может возникнуть необходимость для привлечения уже аккредитованных лабораторий.

Ибо законность измерений нужно подтвердить, а у нас раз из области не видимой глазу значит нужно, что-то у кого есть бумажка!

Рассмотрим ситуацию, Вы сидите зимой дома и что то стало зябко, термометра нет, приглашаете соседа с термометром, смотрите Вы на термометр и:

1. Температура ниже 18 градусов, батареи еле теплые. Вы звоните в ЖЭК. В этой ситуации Вам нужно заключение санитарно-эпидемиологической лаборатории.

2. Температура нормальная, у Вас просто озноб. Вам нужно заключение санитарно-эпидемиологической лаборатории?

Изменено 23 Ноября 2009 пользователем Ramil

[Филимон 0]

Уважаемый Ramil, спасибо за поддержку, но

п.2.9. СП 2.6.1.1292-2003 гласит:

"Все виды радиационного контроля за уровнями облучения населения

и работников предприятий, а также загрязнения среды обитания людей

природными источниками ионизирующего излучения проводятся

аккредитованными в соответствующих областях измерений организациями

в соответствии с утвержденными в установленном порядке методическими

указаниями."

НРБ-99: "Контроль радиационный - получение информации о радиационной

обстановке в организации, в окружающей среде и об уровнях облучения людей.."

[Metrlog 27]

Уважаемый Ramil, спасибо за поддержку, но

п.2.9. СП 2.6.1.1292-2003 гласит:

"Все виды радиационного контроля за уровнями облучения населения

и работников предприятий, а также загрязнения среды обитания людей

природными источниками ионизирующего излучения проводятся

аккредитованными в соответствующих областях измерений организациями

в соответствии с утвержденными в установленном порядке методическими

указаниями."

НРБ-99: "Контроль радиационный - получение информации о радиационной

обстановке в организации, в окружающей среде и об уровнях облучения людей.."

Уважаемый Филимон

Если Вы серьезно намерены этим заняться, то аккредитуйтесь в САРК

это вполне возможно, есть организации из 2-3 человек, которые этим реально занимаются.

[Филимон 0]

Благодарю Вас!

Обсуждение показало, это единственная дорога.