С чего начать ?

[GalCon 2]

Уважаемые господа, специалисты в области метрологии !

Заранее огромная просьба сильно не пинать и не стараться провезти мордой об "стол метролога- поверителя" ).

Дело в следующем:

Маленькая фирма ООО "Рога и Копыта", всю свою сознательную деятельность выпускающаяя электронные индикаторы для медицинских нужд (пока не уточняю какие), вдруг заболела манией величия. Ну не вся, конечно ).

Взбрело вдруг в голову высшему руководству, что фирма дозрела до разработки и выпуска СИМН.

Естественно, ни МС, ни специалистов-метрологов, ни вообще мало-мальски понимающих в этом людей нет. Бюджет тоже не миллионы долларов.

Есть только горячее желание наладить выпуск электронного, скажем, регистратора температуры, используемого в сфере ГРОЕИ и, в последующем, его самостоятельно (!) поверять.

В связи с этим вопросы:

1. Сколько, хотя бы примерно, будет стоить получение свидетельства об утверждении типа СИ на регистратор температуры?

2. Кто может подсказать, куда и к кому для этого бежать и чего нести ?

3. Что надо сначала сделать, получить регистрационное свидетельство на изделие мед.техники (куда бежать и чего нести - известно) , или свидетельства об утверждении типа СИМН?

4. Можно ли это делать параллельно?

5. Сколько, хотя бы примерно, будет стоить организация собственной МС ?

6. Куда и кому для этого бежать и чего нести?

Вполне отдаю себе отчет, что родятся еще вопросы, буду весьма признателен любой информационной помощи. РД, скажем, основные, изучены, но увы, ясности не добавилось.

Поэтому ссылки: читай 102-ФЗ, ПР 1081, МИ 3290-2010, ПР 50.2.014 и пр… – не желательны.

Высказывания : " А вам это надо?" – тоже.

Еще раз приношу извинения за неграмотность, но надеюсь на понимание. Задачу ставят, пытаюсь решить.

Заранее спасибо, всем, кто откликнется. Ввиду ограничения на форуме по спаму, можно все в ЛС, или мейл "galcon$yandex.ru"

PS Даже не знаю в какой раздел разместить…

[NATA2000 12]

Добрый день.

Самый главный совет, чтобы определиться с объемом предстоящих работ (и по силам ли она вам) - обучитесь на курсах с соответствующей тематикой. Есть еще вариант - нанять грамотного метролога и довериться ему.

На данном этапе вы просто не можете представить себе тот объем документов (а их придется писать вам), который предстоит вам осилить.

По стоимости вас вообще никто не сможет сориентировать. Она складывается слишком из многих факторов. Вам продукцию надо испытать.

Если говорить о праве поверки, то надо иметь поверителя (он должен быть обучен и аттестован - деньги), должна иметься нормативная база (деньги), эталоны (деньги + поверка эталонов) и т. д.

А самое главное - нужна ли вам поверка? Прочитайте постановление правительства № 250 лот 20 апреля 2010г.

[Данилов А.А. 1 944]

1. Сколько, хотя бы примерно, будет стоить получение свидетельства об утверждении типа СИ на регистратор температуры?

От 80 до 300 тыс. руб. + НДС

2. Кто может подсказать, куда и к кому для этого бежать и чего нести ?

Раз поручили Вам, то Вам и бежать.

К кому? Раз Вы в Москве, то во ВНИИМС или в Ростест

Чего нести? Технические условия, эксплуатационную документацию, проект методики поверки, заявку на проведение испытаний. Можно приложить протоколы приемо-сдаточных, типовых испытаний.

Затем потребуется принести несколько экземпляров приборов.

Потом потребуется переделать часть документов (читай, ВСЕ).

На все потребуется время и нервы.

3. Что надо сначала сделать, получить регистрационное свидетельство на изделие мед.техники (куда бежать и чего нести - известно) , или свидетельства об утверждении типа СИМН?

Сначала определитесь с названием, чтобы не было проблем с утверждением типа СИ.

4. Можно ли это делать параллельно?

Я бы на Вашем месте получал обе бумаги одновременно.

5. Сколько, хотя бы примерно, будет стоить организация собственной МС ?

Формально - бесплатно.

Фактически:

1. закупка средств поверки - теряюсь в догадках, но думаю 150-500 тыс. руб. (не забудьте про периодическую поверку эталонов)

2. подготовка помещений - наверное, у Вас есть помещение с кондиционером, вытяжкой и заземлением.

3. обучение трёх поверителей с высшим образованием - 20*3=60 тыс. руб. (не забудьте про зарплату поверителей, которых раньше не было)

4. фонд НД - 20-50 тыс. руб.

5. Написание руководства по качеству - от нуля до 200 тыс. руб.

6. Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию и сама аккредитация - около 200 тыс. руб.

И т.д...

6. Куда и кому для этого бежать и чего нести?

Бежать Вам. Нести деньги, много денег

[GalCon 2]

Огромное спасибо, всем, кто откликнулся. Г-ну Данилову - отдельное спасибо, за подробности.

Еще ряд вопросов:

1. "Затем потребуется принести несколько экземпляров приборов." - где-нибудь оговаривается, сколько конкретно? Если можно, ссылку на НД.

2. "Сначала определитесь с названием, чтобы не было проблем с утверждением типа СИ." -

3. "Формально - бесплатно." - ну это понятно ))) Бесплатный сыр только в мышеловке.

4. "подготовка помещений - наверное, у Вас есть помещение с кондиционером, вытяжкой и заземлением." - требования к помещениям где-нибудь оговариваются? В НД ?

5. "обучение трёх поверителей с высшим образованием" - почему именно 3-х ?

6. "фонд НД - 20-50 тыс. руб" - если можно по-подробнее. Что такое "фонд" в данном случае ?

7. "Написание руководства по качеству - от нуля до 200 тыс. руб" - 0- это я понимаю, если сами пишем?

8. "Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию" - существуют ли консалтинговые фирмы/агенства, которые это делают?

Ну и снова мои извинения за, возможно, глупые вопросы .

[Данилов А.А. 1 944]

1. "Затем потребуется принести несколько экземпляров приборов." - где-нибудь оговаривается, сколько конкретно? Если можно, ссылку на НД.

Ссылку быстро не найду, но если речь идёт о серийном выпуске, то не менее 3-х экз.

4. "подготовка помещений - наверное, у Вас есть помещение с кондиционером, вытяжкой и заземлением." - требования к помещениям где-нибудь оговариваются? В НД ?

Поскольку речь идёт о поверке СИ температуры, то будут термостаты, скорее всего жидкостные, значит, нужна вытяжка.

Раз есть подключение к сети, значит, должно быть заземление

Эталонам придётся обеспечить условия для их работы - в соответствии с их эксплуатационной документацией

5. "обучение трёх поверителей с высшим образованием" - почему именно 3-х ?

Требование Росаккредитации

6. "фонд НД - 20-50 тыс. руб" - если можно по-подробнее. Что такое "фонд" в данном случае ?

Фонд нормативных документов - стандарты, методики поверки и прочее, которые Вам потребуются как для аккредитации, так и для работы

7. "Написание руководства по качеству - от нуля до 200 тыс. руб" - 0- это я понимаю, если сами пишем?

Правильно понимаете.

8. "Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию" - существуют ли консалтинговые фирмы/агенства, которые это делают?

Конечно, существуют - за Ваши деньги любой каприз.

[olga-shhe 0]

Здравствуйте! У нас уже начата процедура прохождения аккредитации, ждем проверку! Какие "подводные камни" могут быть?

И еще вопрос про фонд НД, достаточно ли его иметь в электронном виде, или все же лучше в бумажном?

Изменено 10 Апреля 2012 пользователем olga-shhe

[Ajdaram 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с чего начать работу метролога? Как систематизировать работу? имею большой список оборудования, который сам разделил на СИ, ИО и ВО!! А дальше? заполнить технические данные и есть ли на них поверка?! Потом?!

Изменено 25 Июня 2012 пользователем Ahajdar

[Lena597 289]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с чего начать работу метролога? Как систематизировать работу? имею большой список оборудования, который сам разделил на СИ, ИО и ВО!! А дальше? заполнить технические данные и есть ли на них поверка?! Потом?!

1. Прочитать Закон об обеспечении единства измерений №102 ФЗ

2. Еще раз прочитать Закон

3. Определится какие измерения относятся к сфере государственного регулирования, составить перечень

4. Собрать про эти СИ все, что найдете (описания, паспорта, свидетельства о поверке), составить график поверки. заключить договор с ЦСМ, неуклонно соблюдать график

5. Все оставшиеся СИ собрать в кучу, проанализировать, подумать как лучше составить их перечень - по измеряемому параметру (давление, тем-ра и т.д.) или по месту установки на оборудовании. Подумать как жить дальше - заключать с кем-то договор на ТО и калибровку или все делать самому

[tatyluchka13 2]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с чего начать работу метролога? Как систематизировать работу? имею большой список оборудования, который сам разделил на СИ, ИО и ВО!! А дальше? заполнить технические данные и есть ли на них поверка?! Потом?!

Добрый день! Я поступила следующим образом:

1. Каждому СИ присвоила идентификационный номер (состав номера: дата поступления(год, месяц), ио-1, си-2, и последняя цифра порядковый номер)-это для добства.

2. Составила график, с датой поверки (дата следующей поверки расчитывается сама и раскрашивает красным, если просрочена поверка, зеленым-если все гуд, желтым-за 2 недели до поверки), прописала ЦСМ в которых была проведена поверка и номера телефонов, чтоб потом не искать куда все сдать.

3. Заключила рамочный договор на поверку.

4. Завела паспорта (в электронном виде), опять же для удобства

5. Сделал сканы со всех инструкций по эксплуатации, паспортов/формуляров, ПМА и т.д. (дабы избежать вариант утери документов)

6. Для ИО разработала в электронном виде протокол периодической аттестации, чтоб не считать на калькуляторе каждый год одно и тоже (все считается само).

7. Создать приказ о назначении комиссии для периодической аттестации, чтоб каждый раз его не составлять.

8. Самое важное написать инструкцию по метрологическому обеспечению. (с формами журналов, которые Вы ведете, формами протоколов, этикеток и т.д. и т.п., все зависит от специфики предприятия).

9. Разработала инструкцию о хранении СИ, которые не используются более полугода и требуют конссервации (форму тоже прописала в инструкции по МО)

10. Инструкция по списанию и утилизации приборов и оснастки (т.к. эти вещи имеют драгметаллы их не так-то просто списать, а тем более утилизировать)

11. Инструкция о корректировке климатических условий (бредовая инструкция, но при ее отсутствии ВП прекращали испытания-не хорошо)

12. Сделала себе папку, в которой хранила все копии договоров на поставку, копии актов, гарантийных писем, счет-фактур и счетов, дабы избежать глупых вопросов со стороны бухгалтерии. (трата бумаги, но иногда бывает полезна)

13. Для испытатеного оборудования, по результатам периодической аттестации вела статистику (на фоне этой статистики проще определить когда ИО требуется тех.обслуживание и какой параметр хромает, тем более пускать чьи-то ручки к ИО не очень хочется, дабы не на вредить!!!)

14. Соответственно необходимо вести журнал тех. обслуживания и ремонта (некоторые делают записи в паспорте/формуляре), но я делала записи и в паспорте и в журнале (вдруг что-то потеряется, переезды еще никто не отменял)

[Gelios* 0]

8. "Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию" - существуют ли консалтинговые фирмы/агенства, которые это делают?

Конечно, существуют - за Ваши деньги любой каприз.

А можно поподробнее по теме - курс, азимут, где их найти? Денег есть немного, а вот где исполнителя взять? Побродить у здания Росаккредитации, Ростеста, ВНИИМСа? )

[noviy 5]

8. "Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию" - существуют ли консалтинговые фирмы/агенства, которые это делают?

Конечно, существуют - за Ваши деньги любой каприз.

А можно поподробнее по теме - курс, азимут, где их найти? Денег есть немного, а вот где исполнителя взять? Побродить у здания Росаккредитации, Ростеста, ВНИИМСа? )

Попробуйте обратиться на helpmetr@mail.ru

[Murad 0]

8. "Подготовка комплекта документов в Росаккредитацию" - существуют ли консалтинговые фирмы/агенства, которые это делают?

Конечно, существуют - за Ваши деньги любой каприз.

А можно поподробнее по теме - курс, азимут, где их найти? Денег есть немного, а вот где исполнителя взять? Побродить у здания Росаккредитации, Ростеста, ВНИИМСа? )

Попробуйте обратиться на helpmetr@mail.ru

А чем занимается эта фирма Helpmetr у них есть свои козыри в росакредитации

[ЛВМ 97]

А чем занимается эта фирма Helpmetr у них есть свои козыри в росакредитации

Хорошая постановка вопроса. Оказывается главное - это найти фирму, у которой есть "свои люди" в Росаккредитации.

[fenix 0]

Здравствуйте. Я работаю метрологом в организации, и хотел бы самостоятельно поверять часть СИ. Поэтому у меня возник ряд вопросов:

1. Сколько будет стоить обучение на право проведения поверки СИ?

2 Нужно ли будет проходить нашей организации аккредитацию?

3. Какая НД для этого необходима?

Изменено 8 Июля 2013 пользователем fenix

[Виктор 413]

Здравствуйте. Я работаю метрологом в организации, и хотел бы самостоятельно поверять часть СИ. Поэтому у меня возник ряд вопросов:

1. Сколько будет стоить обучение на право проведения поверки СИ?

2 Нужно ли будет проходить нашей организации аккредитацию?

3. Какая НД для этого необходима?

1. Обучение сейчас не обязательно (но желательно) и стоимость его не велика по сравнению со стоимостью аккредитации.

2. Обязательно в соответствии с «Временным порядком рассмотрения федеральной службой по аккредитации документов на аккредитацию в области подтверждения соответствия и обеспечения единства измерений» http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/49/page/2/

3. Методики поверки на СИ, которые собираетесь поверять.

[fenix 0]

Здравствуйте. Я работаю метрологом в организации, и хотел бы самостоятельно поверять часть СИ. Поэтому у меня возник ряд вопросов:

1. Сколько будет стоить обучение на право проведения поверки СИ?

2 Нужно ли будет проходить нашей организации аккредитацию?

3. Какая НД для этого необходима?

1. Обучение сейчас не обязательно (но желательно) и стоимость его не велика по сравнению со стоимостью аккредитации.

2. Обязательно в соответствии с «Временным порядком рассмотрения федеральной службой по аккредитации документов на аккредитацию в области подтверждения соответствия и обеспечения единства измерений» http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/49/page/2/

3. Методики поверки на СИ, которые собираетесь поверять.

Спасибо.

[Ника 1 244]

Здравствуйте. Я работаю метрологом в организации, и хотел бы самостоятельно поверять часть СИ. Поэтому у меня возник ряд вопросов:

1. Сколько будет стоить обучение на право проведения поверки СИ?

2 Нужно ли будет проходить нашей организации аккредитацию?

3. Какая НД для этого необходима?

Во-первых изучите 102-ФЗ от 26.06.2008 г. об ОЕИ.

Дальше решите, действительно вы хотите поверять СИ, или достаточно калибровки.

Если все же решите поверять, и причем самомтоятельно, то аккредитация обязательна.

Если у вас не сфера обороны, то аккредитация в РСА, требования здесь.