Данилов А.А.

Разумеется, в разделе соответствии с примечанием 2 пункта 5.10.5 ГОСТ ИСО МЭК 17025 в разделе "мнения и толкования" протокола можете писать "мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям". Но... раз уж заговорили про ИСО МЭК 17025, то, если приняли его к добровольному исполнению, то надо читать его полностью, а не частично. Поэтому калибровка СИ должна проводиться в соответствии с требованиями методики калибровки, удовлетворяющей требованиям ИСО МЭК 17025. Не стоит забывать и про пункт "5.4.6.1 Калибровочная или испытательная лаборатория, проводящая калибровку самостоятельно, должна иметь и применять процедуру оценки неопределенности измерений для всех калибровок и всех видов калибровки". Кто из форумчан выполняет эти требования

Из бывших - да. На днях представители Сенсор обратились с заявкой на новые испытания в ЦУТ

Было несколько методик поверки на ПМП. Вот одна из них: Методика поверки ПМП.pdf

Сборник трудов 6-й конференции, состоявшейся 14-16 мая 2013 г. размещён на сайте Марс-энерго - http://www.mars-energo.ru/files/content/events/Sbornok_Dokladov_2013.pdf

Про измерения в повседневной жизни шведами выпущен ролик: Наша работа - чрезвычайно интересна и необходима! С наступающим праздником, коллеги! Здоровья, взаимопонимания, счастья и любви

Александр Александрович, да с 9 по 14.09 Спасибо. Значит, опять мне не суждено попасть к Христо Радеву - он проводит конференцию в те же даты - http://www.metrology-bg.org/ru/organizers/ - постараюсь послать кого-нибудь из сотрудников.

Это не только прихоть ГОСТ Р 8.596, действующий в России. В остальных странах СНГ (кроме России и Беларуси) действует ГОСТ 8.603-2011. Он в более жёсткой форме обязывает применять компоненты только утверждённого типа. В соответствии с пунктом 7.3 ГОСТ Р 8.596 это требование распространяется только на компоненты ИС-2, хотя сам стандарт доброволен к применению. Поэтому есть множество систем утверждённого типа, состоящих из компонентов неутверждённого типа. Поверка таких каналов проводится,, разумеется комплектно. ГОСТ этого не запрещает. Получите канал с индивидуальными МХ. Да. Это так. Стандарт требует пересмотра, но 10 лет назад системы строились иначе, чем сейчас - появились новые возможности. Для этого менять нужно не стандарт, а закон "Об ОЕИ" и ПР 50.2.006. Если ИС - это СИ, то в СГРОЕИ должны применяться СИ утверждённого типа. Если Вы применяете ИС в СГРОЕИ Вам придётся доказать, что ИС - это не СИ. Получится?

В приведённом примере можно выделить простые и сложные каналы (в терминологии ГОСТ Р 8.596). Простые каналы: измерений температуры, давления, расхода. Сложные каналы: измерений объёма теплоносителя, массы теплоносителя, тепловой энергии и т.д. Вопрос о том, какие каналы будут обязательными (а какие - технологическими) в этой системе, выходит за рамки ГОСТ Р 8.596 - это вопрос другого документа - Правил учета тепловой энергии и теплоносителя Утверждение типа единичных экземпляров систем несколько отличается от утверждения типа систем, изготавливаемых серийно. Бесспорно.

Кто же его похоронил? Он доброволен к применению, но отнюдь не мертвый Для справки в странах СНГ (кроме России и Беларуси) по МО систем действует ГОСТ 8.603-2011. Про мертвость документов можно поговорить отдельно. 102-ФЗ Об ОЕИ обязательный, но тоже не работает. Сегодня по ОРТ прошёл сюжет о неработоспособности запрета торговли алкогольной продукции в ночное время. Дельцы додумались торговать магнитами на холодильник, а в подарок дарить алкогольную продукцию. Второй вариант - заказ через интернет с курьерской доставкой Методика измерений нужна в любом случае. Любое СИ (в том числе и система) реализует методику измерений. Если же взять несколько СИ и с их помощью реализовать методику измерений, о чем говорит дважды плюсованный Oleg, то важно понимать, как реализована методика измерений. Вариантов может быть три: 1. Методика измерений реализуется человеком вручную, в том числе он (или его коллега) реализует как функции управления, так и вычисления вручную (столбиком, на калькуляторе или на компьютере - это уже всё равно). 2. Методика измерений реализуется в одном из устройств, содержащем специализированное ПО, - например, тепловычислитель 3. Методика измерений реализуется автоматически в ЭВМ, как функции управления, так и вычисления. В варианте 1 системы нет Вариант 2 - промежуточный - можно говорить о системе, можно не говорить В варианте 3 система есть.

Признаки ИС: 1. Не менее одного измерительного канала 2. Наличие ЭВМ с ПО 3. Распределённость измерительных компонентов на объекте. Следовательно, если у Вас есть несколько датчиков, размещённых в различных точках объекта, и есть отдельно стоящий компьютер, то у Вас система. Если же все датчики расположены в одном корпусе с ЭВМ или же датчиков вовсе нет, а есть только входы АЦП и выходы ЦАП, размещённых в одном корпусе с ЭВМ, то у Вас измерительный комплекс. Такой ответ Вас устроит?!

Дело в термине ИК или ИС? Или в необходимости утверждения типа?

В последнее время под ИВК понимают ОЧЕНЬ многоканальное СИ, обычно реализованное в виде материнской платы компьютера (специализированного исполнения), в который устанавливаются платы устройств ввода/вывода, с возможностью установки в них до 16 модулей (так называемых мезонинов - ЦАП, АЦП и т.д.). См. например http://www.trei-gmbh.ru/k5b00.htm Другой вариант ИВК - это когда несколько ИВК объединяют в более мощный комплекс. См. например http://www.krug2000.ru/products/ptk.html Тип ИВК утверждают, если предполагается его использование в сфере ГРОЕИ. ИВК может использоваться как в составе системы, так и вне ее. Последняя возможность - гипотетическая, т.к. к входам АЦП обычно подключают выходные сигналы датчиков. В итоге получают систему. Тип такой системы, если она применяется в сфере ГРОЕИ, также приходится утверждать. См. например http://www.trei-gmbh.ru/list.php?sel=1&order=year или http://www.krug2000.ru/decisions/solutions_oil.html Обычно ИВК - один из кубиков конструктора. Другие кубики - датчики, коммуникационное оборудование и т.д. Из этих кубиков строят систему. Систему проектируют обычно из продукции различных изготовителей. Сегодня практически никто не делает компоненты системы самостоятельно. Чаще всего получается так, что изготовители ИВК, расширяя сферу сбыта своей продукции, вынуждены нанимать проектантов (либо на стороне, либо принимать их на работу), чтобы в итоге создать систему. То, что в ПР 50.2.022 названо измерительным комплексом звучит несколько архаично в сравнении с ИВК. Хотя и то, и другое - измерительные комплексы, тип которых, если они применяются в сфере ГРОЕИ, необходимо утверждать. Что же касается VIM, то он может изменить почти все действующие подходы, но... если это в России и случится, то нескоро.

Пока ни у кого "башню" не снесло, откройте РМГ 29-99: Отсюда видно, что ИВК функционирует в составе системы, а не наоборот. Отличительная особенность ИС выделена жирным шрифтом в определении. Ни одно другое СИ (из оставшихся, перечисленные в РМГ 29-99 - измерительный преобразователь, измерительный прибор и измерительная установка) не обладает указанным признаком

ИС - это обычно ИВК + датчики Задавал такой вопрос много лет назад Беляеву Б.М. (начальнику отдела ВНИИМС): "Как же так - тип комплексов не утверждён, их в реестре СИ нет, а их нужно поверять?" На что получил ответ: "А что там испытывать?". В итоге получается, что нарушение ФЗ "Об ОЕИ" заложено в самих НД, т.к. МО таких комплексов проводится согласно ПР 50.2.022, в том числе и поверка комплексов и СУ (тип которых тоже не утверждён). Правда, согласно действующему ФЗ "Об ОЕИ": получается, что ПР 50.2.022 уже не действуют в части поверки СУ и комплексов, т.к. противоречат 102-ФЗ Об ОЕИ

Евгения Николаевна! С 9 по 14 сентября 2013 г. - без изменений?

Вы ошибаетесь...просматривают тему о-о-очень многие.... По крайней мере, я просматриваю регулярно. Просто так складываются обстоятельства, что мне катастрофически не хватает времени на участие в этой теме. Могу только сказать, что благодарен Вам, Дмитрий Борисович и Андрей Аликович, за продолжение обсуждения. Кроме того, Андрей Аликович, в продолжение Вашей фразы могу сказать, что после общения в этой ветке кое-где в моей голове "перещёлкнуло". За что Вам персональное

Выкладываю ссылку на материалы конференции и презентации - http://yadi.sk/d/NM9McC0g4LEKq

У меня только один из вариантов проекта РМГ 115-2011: РМГ 115_Неопределенность при калибровке_Проект.pdf Статьи выкладываю: Данилов А.А., Кучеренко Ю.В., Федосеева Т.А. О калибровке измерительных каналов измерительных систем // Измерительная техника. – 2011. – № 5. – С. 61-63 ИТ_2011_5_О калибровке ИК ИС.pdf Данилов А.А., Кучеренко Ю.В. Калибровка измерительных каналов измерительных систем после их градуировки // Измерительная техника. – 2012. – № 12. – С. 58-60 ИТ_2012_12_Данилов_Кучеренко_Калибровка ИК ИС после их градуировки.pdf

Учитывая повышенный интерес, выкладываю некоторые статьи участников семинара, опубликованные в журнале "Системы обработки информации", 2013, выпуск 3 (110): Колбасин А.И. Истинное значение и метрология Kolbasin.pdf Левин С.Ф. Философия и математическая статистика в метрологии Левин.pdf Чалый В.В. Измерение как элементарный акт познания Чалый.pdf Рабинович С.Г. Руководство по оцениванию точности однократных измерений Рабинович.pdf Захаров И.П. и др. Получение достоверной оценки коэффициента охвата при составлении бюджета неопределённости измерений Захаров.pdf Захаров И.П. и др. Трансформация законов распределений при пересчёте результатов измерений из логарифмических единиц в абсолютные захаров-шевченко нов.pdf Кадис Р.Л. Выбор функции распределения вероятности при оценивании неопределённости типа В Кадис.pdf Коцюба А.М., Заика В.П. Оценка стандартной неопределённости по типу А при наличии линейного тренда результатов повторных наблюдений КОЦЮБА.pdf Шайняк И.Р. О последовательности изложения байесовского подхода в Руководстве по выражению неопределённости измерений Шайняк.pdf Данилов А.А. и др. Поэлементная калибровка измерительных каналов измерительных систем: алгоритм оценивания неопределённости измерений Данилов.pdf и содержание журнала: @Содержание.pdf Если что заинтересует из этого номера журнала, сообщите - выложу

Вот и состоялся юбилейный 10-й семинар, на котором Игорь Петрович Захаров презентовал своё учебное пособие "Неопределённость измерений для чайников и ... начальников". Надеюсь, он простит, что в целях популяризации выкладываю пособие здесь: Захаров ИП_Неопределенность измерений для чайников и ... начальников.pdf

На французском: le Comité international des poids et mesures (CIPM) l’arrangement de reconnaissance mutuelle (MRA)

Пожалуйста: ИТ_2012_11.pdf ИТ_2012_12.pdf

Правильно ли я понимаю, что суд состоялся, т.к. в профиле Вы изменили Дивногорск на Кемерово, а Василий Петрович - на Николай Витальевич, т.е. свои подлинные город, Имя и Отчество? Огласите постановление суда, пожалуйста.

Жизнь продолжается, а потому на прошедшей неделе 17.04.2013 г. в Перми состоялось очередное совещание зам. директоров ФБУ ЦСМ ПФО. Пока могу выложить лишь выдержки из проекта протокола: 1. Всем ФБУ ЦСМ ПФО провести работу по аккредитации в качестве организации, привлекаемой органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю (в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 20.08.2009 № 689 «Об утверждении правил об аккредитации граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля к проведению мероприятий по контролю»). 2. Провести работу по представлению калибровочных и измерительных возможностей (СМС) ФБУ ЦСМ ПФО и решению вопроса нанесения логотипа CIPM MRA. 3. Считаем целесообразным проведение в Росстандарте совещания по вопросу ценообразования услуг по поверке средств измерений, подлежащих поверке в соответствии с Постановлением Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г. Предлагаем привлечь к участию в совещании начальников планово-экономических отделов и заместителей директоров по метрологии ФБУ окружных ЦСМ. При решении вопроса ценообразования просим учесть наше мнение – принять единую трудоемкость выполнения услуг по поверке однотипных средств измерений. 4. Обратиться в Росстандарт для решения вопроса установления предельных сроков оказания услуг по передаче единиц величин и поверке (калибровке) средств измерений и эталонов единиц величин ФБУ ЦСМ от государственных первичных эталонов. По нашему мнению предельный срок оказания услуг по передаче единиц величин и поверке (калибровке) средств измерений и эталонов величин ФБУ ЦСМ от государственных первичных эталонов не должен превышать 20 рабочих дней. 5. Обратиться в ФГАОУ ДПО АСМС по вопросу разработки программ обучения поверителей ФБУ ЦСМ и формирования дифференцированных групп обучающихся, отличающихся как продолжительностью обучения, так и глубиной рассмотрения вопросов, учитывающих стаж работы, практический опыт и квалификацию обучающихся, например, группы для начинающих, группы для поверителей со стажем работы 5-10 лет, группы для поверителей со стажем работы свыше 10 лет. 6. Создать рабочую группу и провести работы по формированию первоочередного перечня нормативных документов в области метрологии, требующих актуализации.

С днем рождения, Марсель Хасанович! Здоровья, счастья, успехов!