Данилов А.А.

ИС - это обычно ИВК + датчики Задавал такой вопрос много лет назад Беляеву Б.М. (начальнику отдела ВНИИМС): "Как же так - тип комплексов не утверждён, их в реестре СИ нет, а их нужно поверять?" На что получил ответ: "А что там испытывать?". В итоге получается, что нарушение ФЗ "Об ОЕИ" заложено в самих НД, т.к. МО таких комплексов проводится согласно ПР 50.2.022, в том числе и поверка комплексов и СУ (тип которых тоже не утверждён). Правда, согласно действующему ФЗ "Об ОЕИ": получается, что ПР 50.2.022 уже не действуют в части поверки СУ и комплексов, т.к. противоречат 102-ФЗ Об ОЕИ

Евгения Николаевна! С 9 по 14 сентября 2013 г. - без изменений?

Вы ошибаетесь...просматривают тему о-о-очень многие.... По крайней мере, я просматриваю регулярно. Просто так складываются обстоятельства, что мне катастрофически не хватает времени на участие в этой теме. Могу только сказать, что благодарен Вам, Дмитрий Борисович и Андрей Аликович, за продолжение обсуждения. Кроме того, Андрей Аликович, в продолжение Вашей фразы могу сказать, что после общения в этой ветке кое-где в моей голове "перещёлкнуло". За что Вам персональное

Выкладываю ссылку на материалы конференции и презентации - http://yadi.sk/d/NM9McC0g4LEKq

У меня только один из вариантов проекта РМГ 115-2011: РМГ 115_Неопределенность при калибровке_Проект.pdf Статьи выкладываю: Данилов А.А., Кучеренко Ю.В., Федосеева Т.А. О калибровке измерительных каналов измерительных систем // Измерительная техника. – 2011. – № 5. – С. 61-63 ИТ_2011_5_О калибровке ИК ИС.pdf Данилов А.А., Кучеренко Ю.В. Калибровка измерительных каналов измерительных систем после их градуировки // Измерительная техника. – 2012. – № 12. – С. 58-60 ИТ_2012_12_Данилов_Кучеренко_Калибровка ИК ИС после их градуировки.pdf

Учитывая повышенный интерес, выкладываю некоторые статьи участников семинара, опубликованные в журнале "Системы обработки информации", 2013, выпуск 3 (110): Колбасин А.И. Истинное значение и метрология Kolbasin.pdf Левин С.Ф. Философия и математическая статистика в метрологии Левин.pdf Чалый В.В. Измерение как элементарный акт познания Чалый.pdf Рабинович С.Г. Руководство по оцениванию точности однократных измерений Рабинович.pdf Захаров И.П. и др. Получение достоверной оценки коэффициента охвата при составлении бюджета неопределённости измерений Захаров.pdf Захаров И.П. и др. Трансформация законов распределений при пересчёте результатов измерений из логарифмических единиц в абсолютные захаров-шевченко нов.pdf Кадис Р.Л. Выбор функции распределения вероятности при оценивании неопределённости типа В Кадис.pdf Коцюба А.М., Заика В.П. Оценка стандартной неопределённости по типу А при наличии линейного тренда результатов повторных наблюдений КОЦЮБА.pdf Шайняк И.Р. О последовательности изложения байесовского подхода в Руководстве по выражению неопределённости измерений Шайняк.pdf Данилов А.А. и др. Поэлементная калибровка измерительных каналов измерительных систем: алгоритм оценивания неопределённости измерений Данилов.pdf и содержание журнала: @Содержание.pdf Если что заинтересует из этого номера журнала, сообщите - выложу

Вот и состоялся юбилейный 10-й семинар, на котором Игорь Петрович Захаров презентовал своё учебное пособие "Неопределённость измерений для чайников и ... начальников". Надеюсь, он простит, что в целях популяризации выкладываю пособие здесь: Захаров ИП_Неопределенность измерений для чайников и ... начальников.pdf

На французском: le Comité international des poids et mesures (CIPM) l’arrangement de reconnaissance mutuelle (MRA)

Пожалуйста: ИТ_2012_11.pdf ИТ_2012_12.pdf

Правильно ли я понимаю, что суд состоялся, т.к. в профиле Вы изменили Дивногорск на Кемерово, а Василий Петрович - на Николай Витальевич, т.е. свои подлинные город, Имя и Отчество? Огласите постановление суда, пожалуйста.

Жизнь продолжается, а потому на прошедшей неделе 17.04.2013 г. в Перми состоялось очередное совещание зам. директоров ФБУ ЦСМ ПФО. Пока могу выложить лишь выдержки из проекта протокола: 1. Всем ФБУ ЦСМ ПФО провести работу по аккредитации в качестве организации, привлекаемой органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю (в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 20.08.2009 № 689 «Об утверждении правил об аккредитации граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля к проведению мероприятий по контролю»). 2. Провести работу по представлению калибровочных и измерительных возможностей (СМС) ФБУ ЦСМ ПФО и решению вопроса нанесения логотипа CIPM MRA. 3. Считаем целесообразным проведение в Росстандарте совещания по вопросу ценообразования услуг по поверке средств измерений, подлежащих поверке в соответствии с Постановлением Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г. Предлагаем привлечь к участию в совещании начальников планово-экономических отделов и заместителей директоров по метрологии ФБУ окружных ЦСМ. При решении вопроса ценообразования просим учесть наше мнение – принять единую трудоемкость выполнения услуг по поверке однотипных средств измерений. 4. Обратиться в Росстандарт для решения вопроса установления предельных сроков оказания услуг по передаче единиц величин и поверке (калибровке) средств измерений и эталонов единиц величин ФБУ ЦСМ от государственных первичных эталонов. По нашему мнению предельный срок оказания услуг по передаче единиц величин и поверке (калибровке) средств измерений и эталонов величин ФБУ ЦСМ от государственных первичных эталонов не должен превышать 20 рабочих дней. 5. Обратиться в ФГАОУ ДПО АСМС по вопросу разработки программ обучения поверителей ФБУ ЦСМ и формирования дифференцированных групп обучающихся, отличающихся как продолжительностью обучения, так и глубиной рассмотрения вопросов, учитывающих стаж работы, практический опыт и квалификацию обучающихся, например, группы для начинающих, группы для поверителей со стажем работы 5-10 лет, группы для поверителей со стажем работы свыше 10 лет. 6. Создать рабочую группу и провести работы по формированию первоочередного перечня нормативных документов в области метрологии, требующих актуализации.

С днем рождения, Марсель Хасанович! Здоровья, счастья, успехов!

Уважаемый +Oleg+! Подобных примеров и сам могу привести не один десяток. Раньше я тоже был уверен в том, что измерения как "сравнение с мерой" заканчивается гораздо раньше, например, получением кода в АЦП, но со временем пришлось признать справедливость озвученного выше подхода. Посмотрите Welmec 7.2, хотя бы раздел 5 и приложение Т

ИТ_2006_2009.PDF Статья.PDF

Маргарита! Вы, разумеется, правы. Однако каждый решает для себя сам, как он будет использовать то или иное СИ в качестве эталона. При этом каждый должен понимать, что СИ, используемое в качестве эталона, не должно использоваться иначе - об этом должно быть написано в правилах содержания эталона

Выкладываю содержание этих номеров журналов. ИТ_1986_6 и 1989_3.pdf Какие статьи сканировать? из 1986 - на стр.10, из 1989 - на страницах 5 и 7! Спасибо Сделаю, но теперь чуть позже. Только не понял, где в этих статьях динамические характеристики?

Пока не знаю.

Вы правильно повели речь о том, с какого устройства получают показания. По международной практике именно там и заканчиваются измерения. Если есть индикатор у СИ, и показания получают именно с этого индикатора, то измерения заканчиваются там. Если же показания снимаются с экрана монитора или с листа бумаги, отпечатанного с помощью принтера, то измерения заканчиваются именно там.

Наконец-то ещё один трезвомыслящий человек появился на форуме и явно не из "наших людей". И что здесь здравомыслящего? Директор как должностное лицо может понести наказание в соответствии со статьей 19.19 КоАПП, а лица, совершившие экономические преступления, - в соответствии с разделом 8 УК.

НО ... до этого комплекту СИ не хватало ПО (либо можно было посчитать вручную). После того, как добавили это ПО (реализующее методику), приходится утверждать тип ИС как СИ

ИС и до испытаний была СИ, только неутверждённого типа

Так я не против провести испытания комплектно всего ИК. Найдёте эталон? Нет. Поэтому Вы вынуждены проводить подтверждение соответствия МХ ИК установленным нормам поэлементно. Что же касается Но эту формальность необходимо выполнить - таково требование закона "Об ОЕИ".

Смысл в том, что результат измерений (какими бы прекрасными или ужасными характеристиками не обладали первичные преобразователи) всё-таки зависит от методики, реализованной в ПО, от того, какие в него заложены алгоритмы и т.д. Наличие поверенных СИ (как компонентов ИК) не означает, что ПО не сможет повлиять на изменение МХ всего ИК. Хочу напомнить Ваши предудущие слова: "1. В состав ИК входят только СИ, в одном из которых есть встроенное ПО, загруженное в ЭВМ, которая входит в состав этого СИ. Тип этого СИ был утверждён вместе с этим ПО, которое реализует методику измерений. Здесь все чисто. Никакого утверждения типа не требуется." Речь идет именно об этом. Здесь не все чисто. Согласно 7.1.2 ГОСТ Р 8.596 необходимы испытания. Разумеется не чисто. Испытания ИС (в ОТ которой будет прописан состав ИК) по-хорошему тоже нужны. Просто некоторые пытаются "подныривать" под ОТ на СИ, в котором есть ПО, реализующее методику измерений.

Смысл в том, что результат измерений (какими бы прекрасными или ужасными характеристиками не обладали первичные преобразователи) всё-таки зависит от методики, реализованной в ПО, от того, какие в него заложены алгоритмы и т.д. Наличие поверенных СИ (как компонентов ИК) не означает, что ПО не сможет повлиять на изменение МХ всего ИК.

Аттестация ПО СИ - вне закона "Об ОЕИ" - поэтому она не легитимна в сфере ГРОЕИ Я не говорю о ПО СИ. Оно станет ПО СИ когда пройдет испытания, до этого оно просто ПО. Отсюда получается, что и третий случай: справедлив