Lavr

Тогда, как вы можете их заменить на другие, причем, как бы "забыв о них", без ущерба для конструкции. У меня просто голова идет кругом.

Вот про это я и говорил, когда говорил, что вы бросаетесь из угла в угол. Продолжайте без меня. Пойду заниматься делами.

Почитал: "В технике сигнал всегда является событием. Другими словами, событие — изменение состояния любого компонента технической системы, опознаваемое логикой системы как значимое, является сигналом. Событие, неопознаваемое данной системой логических или технических отношений как значимое, сигналом не является".

Вы рассматриваете только случай, когда т.н. встроенное СИ установлено в ИО исключительно для эдакого постороннего наблюдения, когда эти СИ не используются ни в системе регулирования, ни в системе управления воспроизведением. Такие СИ можно заменить внешними, но они и сами внешние по отношению к ИО, даром, что встроенные.

Как-то, я попытался объяснить, почему все так, но меня AtaVist "обрубил" в конце дня, а до следующего дня так много написали, что уже возвращаться не хотелось. Повторюсь. Сигнал - это сообщение, несущее информацию. Получается, что измерение параметров сигнала - это измерение информации, а информация относительна. Характеристики сигнала - это значения безразмерных величин. Вот и появляется ваша фотография. Фотография - это отражение реальности. Количественно она реальность не отражает, но качественно - да. Но вас именно это в сигнале и интересует - характеристики качества сигнала. Характеристика качества всегда проявляется как отношение. Определить отношение к реальной картине можно и по фотографии. Короче. Начните с того, что разберитесь с безразмерными величинами и с тем, почему, не имея размера (размерность равна 1), они, тем не менее величины.

Для того, чтобы аттестовать СИ с применением переносных СИ схему ИО ломать не надо. Для того, чтобы применять переносные СИ вместо встроенных ТС, надо сломать ИО. Вам же сразу его с гарантии снимут.

Я еще не на столько сумасшедший, чтобы с неодушевленными предметами разговаривать.

Извините за грубость, вы совсем спятили?. А может это я сошел с ума? Какая досада.

Свидетельство об утверждении типа - это диплом об образовании, а не документ о назначении на должность.

Как не возникнет? Вы же сами говорите, что внутри есть СИ, о которых предлагаете забыть, а если СИ применяются при сертификационных испытаниях, то они должны быть поверены.

Спор накалился до предела. Скоро спорщики начнут посылать друг другу конверты со спорами сибирской язвы и дезодоранты с Новичком. Почему мы никак не можем прийти к согласию? Думаю, просто потому, что вопрос о котором спорят поставлен некорректно. Нельзя сравнивать мягкое с зеленым. Вычисление - это выполнение математических операций. Другими словами, это действие. В свою очередь измерение - это цель выполнения действия, то, для чего оно предназначено. Можно сказать, что измерение и вычисление - это понятия разного уровня. Между ними нельзя ставить знак равенства. Это в принципе не корректно. Как говорили иезуиты "цель оправдывает средство". Для измерения все средства хороши. Если достигаешь измерения, то можно для этого делать что угодно, а можно и ничего не делать, а просто сказать: "Да будет так". Что касается идей Дмитрия Борисовича, то там не все так просто с точки зрения общего понимания измерения. Сама по себе тема интересная, и если бы Дмитрий Борисович в попытке понять, где там измерение, не скакал из угла в угол и не требовал бы объяснять ему то одно, то совсем другое, наверное, уже давно бы разобрался. Может быть именно эту тему и обсудить, а бессмысленный спор прекратить?

Зачем же столько спорить надо было? Я, и не только, говорил об этом уже давно.

Свое рабочее кресло вы тоже будете через эту процедуру пропускать?

Средство определяется назначением, должность - тоже. Вас на должность назначают, потом назначают на другую должность, потом на другую. Обратите внимание, назначают на должность, а не на квалификацию. ИО будет ИО пока вы его не спишете или не переназначите на другую должность. Вам для того, чтобы иметь голову на плечах, закон нужен?

Продолжу рассуждать. Если это так, то у вас не законченное техническое устройство (ИО), а испытательная система, состоящая из разны технических средств. Учет таких технических средств тоже должен быть соответствующий.

Вы знаете, если эти ненормальные такое написали, то вам придется это делать. Сами-то вы бы никогда не догадались бы, что внутри ИО есть еще какое-то СИ, но если об этом написал производитель, да еще в инструкции по эксплуатации предписал его поверять, то куда денешься. Но, что-то мне не верится, что такое бывает. Не могли бы вы отсканировать такую инструкцию по эксплуатации и показать?

Нет, указан тип/модель, зачастую знак утверждения типа СИ. А сейчас все грамотные, по фондам лазать умеют. Кто вам сказал, что, если тип СИ утвержден, то это СИ. У меня диплом инженера, а я работаю дворником. Кто я по-вашему, инженер, или дворник?

Зачем вы проверяющих пускаете внутрь ИО?. Им там нечего делать. По документам числится ИО - 1 шт. - все. Никаких других средств там нет.

Что, на этих устройствах прями так и написано: "СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ"?

Вы это серьезно? Есть такие производители, которые прямо так и пишут: "предусмотрев возможность изъятия или поверке на месте". Если что, так предусматривать такую возможность должен сам производитель. А, что проверяющие могут показать кроме закона, который на ИО не распространяется?

Я же сказал, что сами не верите. Для начала вам самому надо поверить, что это не СИ. Для того, чтобы поверить, у вас есть все необходимые знания. Вам , просто, самого себя надо убедить, что это именно так. Повторю ваш вопрос: Во-первых, забудьте слово "СИ". СИ измеряют, а у вас задача воспроизвести условия. Во-вторых, температура выставляется по индикатору на панели ИО. Почему вы сразу говорите, что этот индикатор - СИ. С чего вы взяли? Вы просто выставляете требуемую температуру в соответствии с инструкцией по эксплуатации ИО. Наличие индикации (некоторого информационного тало) - еще не признак измерения. В-третьих, установленная температура (заметьте, я не сказал "измеренная") контролируется по индикатору, а не по СИ, как говорите Вы. В-четвертых, Не надо ничего домысливать от себя, придумывая какие-то СИ. Их нет. Им неоткуда взяться. Есть только ИО и инструкция по его эксплуатации. Остальное от большого ума, который вас же и подводит.

Я не вас имел в виду.

Измерения должны выполняться, и то не всегда, с применением СИ, а для воспроизведения СИ не нужны. Не можете доказать, потому, что у вас слова: "СИ... как бы не являются СИ...". Вы сами не верите в то, что говорите, потому и доказать не можете.

Я говорил о том случае, когда одно и то же устройство участвует и в управлении и в индикации.

Мне трудно комментировать ответы Пашаева. Пусть он сам отвечает за свои слова. Я читаю ГОСТ Р 8.568.8-2017 и вижу, что в этой части он не противоречит моему пониманию.