Lavr

Я уже вздрагиваю от каждого вашего нового сообщения. Сигнал. Под этим словом подразумевается закодированная одной системой информация, которая передается по специальному каналу и может быть декодирована другой системой. Можно ли, передавая информацию, передать размер величины? Сразу отвечу: нет, нельзя. Лучше ответьте мне, почему погрешность результата измерения с бесконечной неопределенностью равна нулю, и я уйду из этой темы с чистой совестью.

Есть СИ, которые вообще после выпуска поверять не надо. И о чем это говорит?

А, сами калибраторы и датчики калибровать не надо? Только вот чему?... Обращение к модераторам: не надо переводить Дмитрия Борисовича и Геометра в студенческий раздел! Поберегите подрастающее поколение!

Договор дороже денег. Какие возражения. Но я знаю куда вы клоните. Не выйдет.

Когда за эту идею дадут Нобелевскую премию, я засвидетельствую, что так и было. Но вы все-таки поделитесь с Дмитрием Борисовичем.

Так вы же уже и так поняли, почему погрешность равна нулю, когда неопределенность бесконечна.

Более того, собственно определение единицы - это вычисление, а точнее, расчет, исключительно расчет на получение материальных благ сообществом метрологов. Определим единицу, потом всем мозги компостируем.

Правильно. А калибровать то ее зачем. Все результаты будем записывать в неопределенных У.Е.

Правильно, СИ уже научились сами вычислять свои поправочные коэффициенты, а мы: Просто жируем на теле честных тружеников. Обращение к модераторам: переведите пожалуйста Дмитрия Борисовича и Геометра вместе с их идеей в студенческий раздел. Возможно там они найдут благодарных слушателей. Иначе мы все скоро останемся без работы.

И опытные данные по поверке и калибровке?

Вы еще забыли про химию, биологию и..., что там еще сразу не соображу. Все опытные данные будут там, а за метрологией вы оставляете вычисления? Средства измерений становятся средствами вычислительной техники.Таким образом метрология будет где-то рядом, чтобы не сказать "сбоку-припеку". Короче, строим Нью-Васюки! Одно радует, что в этой системе я, надеюсь, себе место найду, поскольку по образованию я АСУшник.

Если я это признаю, то вы сделаете метрологию разделом кибернетики, но это не правильно. По этому вопросу я уже тоже все, что хотел, сказал ранее.

Это не наука, а раздел науки, и пусть им занимаются фотограмметрисы. Если хотите это обсуждать, создайте отдельную тему и обсуждайте до посинения.

Может и не с нулевой. Но мне уже не интересно обсуждать ваши измерения по фотографии. Имейте меру, нормированную процедуру, калиброванный фотоаппарат и измеряйте сколько хотите. Мне интересно, поняли вы, почему в рассмотренном ранее примере погрешность равна нулю при бесконечной неопределенности, или нет. Судя по тому, что никто не задает вопрос, наверное поняли. Если так, то тему можно считать закрытой.

Что вы будете измерять, если вам не сказали, что измерять? Где вы их увидели. На моем фото теней не было. Фотографировать надо уметь. Так я этого и не отрицаю.

Какая площадь измеряется? Спецификация по фотографии не дает ни какого представления о реальной площади. В каких У.Е. измеряется площадь? Помните, наверное, что У.Е. в магазинах были равны доллару. Представьте, что творилось бы, если бы У.Е. не имели бы определения?

Неопределенность - это характеристика процесса, а уж потом результата. В измерении нет никакой определенности, ни что измеряется, ни чем измеряется. При таких условиях результат может быть любым, что наглядно и продемонстрировал Дмитрий Борисович.

Нулю равна погрешность.

Неопределенность равна бесконечности. Вот и я удивляюсь.

А, изобразите мне значение площади в относительных единицах.

Я же говорю, что вы профессиональный спорщик. Сидите с минимальным раскладом, но постоянно наращиваете ставки, пока у вашего соперника не сдадут нервы.

Вы не можете измерить длину, а площадь можете?!

Да, если бы я даже дал вам в руки эту палку и попросил измерить в единицах, вам не известных, вы все равно ничего не смогли бы сделать. Вы все время пытаетесь найти зацепку для применения известной вам единицы длины, а ваши оппоненты пытаются вам сказать, что если на фотографии или в условиях фотографирования такой зацепки не будет, то вы ничего измерить не сможете. Если бы я, задавая вопрос, не указал, в чем измерить, то вопрос решился бы элементарно. Лично мне для этого даже не понадобилось бы смотреть на фотографию.

Как я уже говорил, гипотезы лучше всего проверять на крайних случаях. Попробую сформулировать такой случай. На фотографии имеется изображение цилиндрической прямой палки черного цвета на белом фоне. Параметры фотоаппарата и исполнения фотоснимка (удаление, угол и т.п) нам не известны. Как определить значение длины палки в попугаях, если попугай улетел за секунду до того, как щелкнул затвор фотоаппарата?

Это очень красиво, если что... "- Мадам, как называется та прекрасная мелодия, которую вы играете? - Ах, бросьте, поручик, я просто так фигачу по роялю". Слова "посмотрите тишину" я написал в пику словам Дмитрия Борисовича о переводе фотографии на другой язык. И то и другое - это белиберда, внутренне противоречивое высказывание. Иногда белиберда гордо именуется парадоксом. Парадоксальность в искусстве будит воображение, позволяет абстрагироваться от повседневной логики, расслабится. Парадоксальное мышление в науке иногда приводит к великим открытиям. Разница подхода к парадоксу в искусстве и в науке состоит в том, что ученый стремится сделать парадокс достоянием всех людей, а художник в своей парадоксальности хочет оставаться единственным и неповторимым. Искусство делается для взрослых, а наука для детей. В то время, когда толпа взрослых будет восторгаться красотой одежд, только ребенок сможет вам сказать, что король голый, поскольку устами младенца глаголет истина. Как-то, уже довольно давно, мы с моим товарищем пришли в гости в одну семью сербов. У них был маленький сын лет четырех, который не так хорошо, как его родители, говорил по-русски. Узнав, что мы русские, он тут же решил восполнить этот недостаток своего образования, стал приносить нам разные вещи и задавать один и тот же вопрос "что это?". Мы ему отвечали. В конце концов моему товарищу это надоело и когда ребенок показал ему морковку он в шутку сказал, что это банан. Ребенок ушел на кухню, вернулся оттуда уже с двумя почищенными морковками, одну из них протянул моему товарищу и сказал: "На банан". Для чего я все это рассказываю? Да, просто для того, чтобы сказать, что, когда вы возомните себя гением, по меткому изречению А.С. Пушкина, другом парадокса, перед тем, как "впаривать" вашу идею взрослым людям, подумайте, готовы ли вы ее рассказать ребенку. Может так статься, что ребенок вам поверит и потом придется всю оставшуюся жизнь грызть морковку вместо того, чтобы есть бананы.