Алал

Александр Александрович, в моём случае ответы простые: 1. На СИ, входящие в область аккредитации нашей организации на право поверки, методики калибровки на настоящий момент отсутствуют, поэтому калибровка осуществляется по методике поверки, что на данный момент не запрещено. 2. Средства поверки - те, которые указаны в протоколе калибровки. Ведение протоколов поверки на наши СИ не предусмотрено методиками поверки, поэтому ничего прикладывать не надо. 3. Дату калибровки - когда реальные МХ были определены. В общем случае: 1. Если протокол калибровки не позволяет поверителю сделать однозначный вывод о пригодности данного СИ к применению - свидетельство не оформлять и направить соответствующую информацию в организацию, проводившую калибровку. 2. Средства, используемые при калибровке. Остальное должно быть прописано в соответствующем документе (п.3. ст.18) 3. Ответ тот-же.

Анна Викторовна, в Москве сейчас всем жить нелегко, а Ваше руководство решило сделать "низкий поклон" в сторону г-на Шойгу (хотя определённая логика в их предложении есть). В-принципе, все Ваши СИ давления можно отнести к разряду индикаторов, но есть 2 проблемы: 1. Использование СИ в качестве индикаторов в Вашей организации может оказаться не возможным (применение индикаторов на государственном уровне не узаконено) 2. Индикаторы всё-равно нужно проверять на работоспособность (представьте себе ситуацию, когда пожарная машина выезжает на вызов: по манометру бак полон, а на месте выясняется, что бак пустой - просто манометр "заклинил"). Как вариант, могу предложить установку перед такими приборами 3-х ходовых кранов: сбросил - стрелка вернулась на "ноль", открыл - показывает наличие давления.

Ramil, спасибо за поддержку, но, наверно, я не совсем понятно изложил свою мысль. Дело в том, что поверители, которые будут принимать решение о пригодности СИ к применению на основании протоколов калибровки (и соответственно, оформлять свидетельства о поверке) это люди, работающие в нашей организации (а не поверители из ЦСМ или другой сторонней организации). У меня около 100 аттестованных калибровщиков, а поверителей всего 7. Калибровщики будут делать всю необходимую работу, а поверители (свои, заметьте) будут принимать решение "годен-негоден". Протоколы калибровки будут сделаны так, чтобы поверитель на их основании мог принять однозначное решение о пригодности СИ к применению. Да, аккредитация на калибровку средств измерений не попадает под понятие "аккредитация в области ОЕИ" (п.1. ст. 19), но тогда объясните мне, дураку, какие ЮЛ или ИП имеются в виду в п.3. ст.18? Да и в какой стадии находится создание системы аккредитации в ОЕИ (п.3 ст.19)?

У нас техническое обучение проходят не только метрологи, а все представители рабочих специальностей. Процедура определена Приказом по предприятию. Есть типовая программа (для метрологов), календарный план, ряд методических разработок. Если интересно - давайте адрес.

Любую здравую мысль при желании можно довести до абсурда. Идеи, заложенные в п.3 статьи 18 ФЗ-102, собираюсь использовать следующим образом: в составе организации есть 42 лаборатории (расположенные в различных субъектах РФ) аккредитованные в РСК; у организации есть право поверки СИ. Из этих 42 лабораторий получаем протоколы калибровки СИ. На основании этих протоколов аттестованные поверители принимают решение о пригодности этих СИ к применению (разумеется, в соответствии с областью аккредитации на поверку), оформляют Свидетельства о поверке и направляют их обратно. Какие возражения будут у представителей ГРЦМ?

Проблема в том, что датчики виброперемещения и виброскорости некоторых фирм имеют достаточно большую массу и ВСВ-131 их просто не может "раскачать". Если собираетесь работать в области вибродиагностики газоперекачивающих агрегатов - пишите в "личку" - пообщаемся. Если-же Ваши коммерческие интересы лежат в другой области, то извините, ничем помочь не смогу.

К тому же если пломба правильно (с закруткой) установлена на медную проволоку, снять её без нарушения практически невозможно. А вот снять пломбу с лески и затем поставить её обратно - запросто.

Просто поверьте...

У меня поверители - это прибористы (рабочие, а не ИТР). У них есть соотвествующие инструкции. Кому интересно - давайте адрес.

Алексей, с вопросами поверки (калибровки) систем контроля вибрации на месте установки мучаюсь не первый год. Универсальных методик поверки (а тем более калибровки) нет, как нет и универсального оборудования. Под каждую систему контроля вибропараметров приходится иметь свой стенд с соответствующим набором эталонов и вспомогательного оборудования. Про поверку на месте эксплуатации вообще забудьте - слишком много организационно-технических проблем. ВСВ-131 уже не выпускается. Еесть ВСВ-131А, но и он не позволяет производить контроль параметров вибрации в горизонтальном направлении, да и амплитуды у него хватает не для всех систем вибродиагностики. Вопрос: "Куда Вы собираетесь направить свой вектор движения?"

Константин, извините, конечно, но у нас узлов измерения расхода газа на базе счётчиков с корректорами ЕК-88 и ЕК-260 около 500. Указанная Вами проблема (забивка архива) у нас возникает 1-2 раза в год, и причиной чаще всего бывает неправильная работа системы телемеханики или проблемы с самим корректором.

Вот и попробуй чего-нибудь добавить к предыдущим сообщениям Поэтому просто: "С днём рождения Сергей Иванович!"

С такой заявляемой областью аккредитации, мне кажется, проблем с аккредитацией у Вас быть не должно. Если нужно, напишите на a.alfeev@vtg.gazprom.ru - сброшу свой комплект документов по аккредитации, а Вы просто уберёте из него лишнее.

Игорь Юрьевич, извините за несколько сумбурное изложение мыслей. Вот, что я хотел сказать в этой теме: 1. Корректор ЕК-260 не может эксплуатироваться при температуре ниже - 20оС 2. Корректор ЕК-260 не должен измерять расход газа с температурой ниже -20оС 3. Эти требования должны быть обеспечены определёнными организационно-техническими мероприятиями.

Спасибо за идею.

Берём документ ЛГТИ.407229.100 РЭ "Корректор объёма газа ЕК 260. Руководство по эксплуатации", смотрим пункт 1.2.14 "температура измеряемого газа от минус 20 оС до плюс 60 оС". По поводу температуры газа. Есть такой документ ВРД 39-1.10-069-2002 "ПТЭ ГРС", а там пункт 3.1.17, и в нём сказано, что температура на выходе ГРС должна быть не ниже -10 оС. Если потребителю нужна более высокая температура (малое потребление, большая протяжённость распределительных сетей, низкая температура окружающего воздуха), то это должно быть прописано в договоре поставки. Техническая возможность для этого существует. У нас есть ГРС, где на выходе температура поддерживается не ниже +8 оС.

Дмитрий Алексеевич, это сложно, но возможно. Сам такую процедуру не проходил, но готов помочь, чем смогу. Куда писать - знаете.

Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что -23 оС - это температура газа в точке замера?

Коллеги, извините конечно, что я лезу в теоретические вопросы с точки зрения практики, но ЕК-260 (насколько я помню) должен эксплуатироваться при температуре не ниже -20 оС. Поэтому смотреть, что он показывает при более низких температурах просто некорректно.

Спасибо за информацию. Извините, конечно, но хотелось бы ещё понять, на каком уровне эта "чудесная процедура" прописана. Если это документ уровня ФАТРиМ, относящийся только к деятельности ГРЦМ, или раздел из РЭ на АИС "Метроконтроль ", то это не так страшно, но возможно есть какой-то нормативный документ более высокого уровня (не знание положений которого не освобождает от отвественности за его не выполнение).

Ирина, извините конечно, но Ваша организация является членом СРО. При чём здесь метрология? Если Вы в неё входите - значит Вы соответствуете всем её требованиям. Необходимость наличия каких-то лицензий, аккредитаций, аттестаций - это внутренний вопрос Вашей СРО.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... А можно об этом по-подробнее?

К производителям (и первичной поверке) вопросов нет. Речь идёт об оформлении результатов периодической поверки. Надеюсь, каждый экземпляр проданного Вами ГПМ имеет конкретную "географическую привязку" (местное значение g)?

"...У меня есть работа, и я буду делать её хорошо..." Может быть каждому стоит сделать эту строчку из песни своим принципом жизни?

Спасибо. Замечание в акте появилось потому, что и в протоколе поверки не было данных о массе грузов. Т.е. был нарушен п.3.3.6. ГОСТ 8.479-82 Я понимаю, что представители ЦСМ сейчас вспомнят п.3 Примечаний к Приложению 1, но ЦСМ должны (хотя это делать очень не хочется) выполнять внешний осмотр в соответствии с п.3.1. и поинтересоваться, а имеет ли предприятие-владелец "поверять образцовые гири и может осуществить поверку грузов в соответствии с требованиями настоящего стандарта"