AtaVist

Если это был риторический вопрос, то напрасно. Ухудшают довольно часто, особенно когда есть требования по погрешности, которым нужно соответствовать. С измерительными системами такое сплошь и рядом.

Так утверждение типа уже было, а там 5 секунд. Оно ж не зря 5 секунд. И используется СИ не в лабе..

Оно не поверялось несколько лет... ps Вы не поверите, но да. Так и делается.Когда нормально все организовано.. Проверка/калибровка перед каждым испытанием.. Или изначально заложено дублирование систем..Минимум по два СИ, при расхождении показаний на некоторое значение - остановка испытаний.

Это хорошо =) Но вы не узнаете при этом, что, оказывается, испытывали изделие стоимостью в годовой бюджет Костромской области неисправным СИ У меня был случай, когда узлы и агрегаты испытывали на нагрузку в три раза меньшую, чем по КД. Из-за неисправного СИ. Причем то, что оно неисправно, выяснилось при поверке. Единственное, в решение меня не посвятили, в то время было не по чину, так сказать..

Гм...я совсем не знаком с этой областью, но обычно приписываемая погрешность больше, хотя бы потому, что распространяется на некий диапазон температур, который значительно шире, чем ваши плюс 20-23 в лабе Вообще, использовать в работе погрешность, полученную в лабораторных условиях довольно своеобразная штука.. Это нужно ооочень внимательно все смотреть..

По разному, от СИ зависит. Например штангены сразу отдают на доводку/ремонт, а только потом в поверку, или есть СИ, которые уже привычно идут сначала в ремонт, а затем так же привычно в поверку. Но суть одна и та же - извещения о непригодности не выписывается. Но это касается ремонта, который затрагивает метрологические характеристики..Ремонт в части замены лампочки обсуждать, думаю, не стоит..

Об этом и пишут Письмо в Правительство России.pdf

Вы эту работу решили провести в рамках форума?

Наверное, у нас тут постоянно разногласия ещё и по той причине, что работаем на предприятиях с очень разной направленностью. Я, например, не работал на производстве товаров народного потребления. Поэтому эдакая профессиональная деформация на тему лучше 10 раз перепроверить, все поверить и проверить и так далее. У коллег, возможно, другой опыт и они понимают, что у них на производстве все можно устроить проще..

Да. Но, по моему мнению, вы напрасно ищете какую то стройную картину мира и тем более стройную организацию метрологического обеспечения производства ВВТ. Её не просто нет, ее нет и близко.

Калибровку они воспринимают как поверку, но только для СИ неутвержденного типа (по моему опыту). То есть, основная мысль - получить годное СИ на производстве. Сфера, не сфера - не важно.

А какова цель этого разговора?

Нет, в таком случае может выясниться, что, например, нужно обновлять парк СИ. Еще выяснится, что пункт 7.6.9 ГОСТ РВ 0015-002-2012 написан не просто так..

Перед поверкой ремонт это интересная мысль. Я даже видел сайт производителя, где пишут "Гарантия 100% поверки, если поверяете у нас!" А метролога не смущает при этом, что с таким подходом можно 99% межповерочного интервала работать негодным СИ?

Кстати, а бланки всё еще нужны? Что то подзабыл когда только инфа на аршине станет важна.. Но до января чем народ жить будет не представляю..

Меня не сами конторы интересуют, а сколько народу останется без работы.. Парикмахеров тоже касается..

Интересно, сколько контор по поверке счетчиков воды выживут...

Это странный текст. Видимо, о чем-то своем. Обычно и поверка и проверка. ФНП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» в помощь. Теперь из этой схемы убирается поверка..Потому что не слышали об авариях при отсутствии поверки. Мощный аргумент.

Могу сказать о чем знаю. Штатные конструкции отопительных котлов ДКВР, которые массового отапливают наших с вами граждан - далеко не всегда остаются штатными при эксплуатации. Трубы контура должны вальцеваться в верхний барабан, чтобы не происходило взрыва. И? В зависимости от степени скудоумия или отсутствия средств, трубы ввариваются при ремонте. Штатные клапана уже теряют смысл - котел не штатной конструкции. При каком давлении он рванет - трудно понять. Следишь за манометром и поддерживаешь давление пока котел не остынет..Вот такая "защита". Для полной радости осталось манометры не поверять, возложив ответственность на..гм..тут я гениальную схему не до конца понял.

Поверка снижает риски возникающие при использовании негодных СИ. В ситуации, которую описываю и которая возникала у меня очень часто - показание манометра крайне важны - упустишь давление - котел взорвется. Кстати, повторю вопрос - откуда вы возьмёте грамотного специалиста во все котельные? Возить манометры в ЦСМ это для трусов, я понял, хорошо - где кадры для подхода, за который ратует ZZZ?

Он был технически не пригоден - варистер умер. Это выяснилось после разговора с фирмой разработчиком. Причем если бы его пРоверяли, то признали бы годным. На СИ в данном случае накладывалась функция контроля. Ясен пень, что можно обойтись и вовсе без контроля, но риски возрастут. Что здесь обсуждать не понимаю..

Вы ищете иголку в стогу сена - неповеренное СИ является исключением из правил. Плюс не на одном СИ зиждется система безопасности и или предупреждение аварийных ситуаций... Слишком многое должно сойтись чтобы из-за неповеренного СИ случилась авария. И, как уже сказал, так как поверка СИ лишь частность, вы получите результат в виде аварий только увеличив вероятность таковой выключив поверку повсеместно.

Решил почитать. Первая ссылка по котельным: Опыт работы показывает, что большая часть аварий котельного оборудования (80%) происходит из-за неправильной эксплуатации. Неквалифицированный персонал котельных во многих случаях не в состоянии предупредить или быстро ликвидировать неполадки и аварии котельных агрегатов, что является основной их задачей как обслуживающего персонала. Нормалек. Персоналу явно в нагрузку не хватает заменить метрологов.

Есть хороший способ это выяснить. Выключайте поочередно каждое из составляющих и выясните когда начнется череда аварий. Относительное техническое неблагополучие. Я, правда, не понимаю зачем это делать, так как, на мой взгляд, здесь все работает в комплексе, но - хозяин барин. Ps Аналогия здесь просто напрашивается. Некоторая часть скудоумных идиотов во власти решили оптимизировать систему здравоохранения. Говорилось тоже самое. Зачем только коек?! Затем случилось некоторое событие и идиоты начали экстренно вводить койки. С другой стороны правильно - почему гробить надо только здравоохранение? Можно же поэкспериментировать и оптимизировать существующую систему технической безопасности. Не, ну а чо (с). Я 15 лет назад работал в котельной. Оператор газовой котельной 5 разряда, если что. Ушел начальником смены. Котельная - ДКВР-6 из них один паровой, другие переделанные под водогрейные Последняя моя зима - работа при утечке в 7 кубов. На моей котельной была больница, детсад и школа. Свет ночью вырубали постоянно. Никакой автоматики не было (и сейчас нет ) и в помине. Гаснет свет - несешься перекрывать задвижки - пока котлы не встали на пар. А затем с фонарем смотришь на манометры, чтобы не проспать момент, если давление в котле либо слишком упадет (это оч плохо) либо сильно повысится, что порвет трубы и на пар таки встанет и будет БУМ потому что в верхний барабан трубы вварены, а не ввальцованы. Таких котельных у нас в стране - валом. Где вы найдете в каждую котельную грамотного специалиста который смог бы заменить поверку?

На одном заводе, где работал, неповеренное СИ в цеху - ЧП. Чтобы подобного не возникало в большинстве случаев есть горячий резерв, а там где резерв экономически нецелесообразен - на особый контроль. Реальный случай из жизни. Срочная поверка цифровых вольтметров/амперметров из пульта проверки бортовых систем перед пуском. Цех прошляпил пульт, и не поверил приборы, а пульт с хранения. Моя лаба бракует вольтметр. Цех на грани обморока, так как купить новый за несколько дней невозможно. При этом они его проверили, но не калибраторе, как нужно по МП, а на У300. На У300 он прошел. В итоге жарких уговоров с пРоверителями прибор я без ремонта не отдал. И? Уважаемый ZZZ хотел бы услышать про аварию вследствии неправильной проверки бортовых систем этим пультом одного интересного изделия?