scbist

И что он дальше делает с этой погрешностью? Зачем он ее считает? У него в рабочей инструкции это написано? Этот прибор кто-то выбирал? У этого кого-то были критерии для выбора прибора? Прибор установлен в соответствии с проектом? На проекте есть подпись автора и утвердившего?

Если верить их первоисточникам, то КП и КН существовали всегда. Т.к. всегда существовало сомнение в истинности результата. Просто настало время стандартизировать КН и отделить ее от КП. Порой у них возникала путаница, т.к. под одним и тем же словом разные люди понимали разное.

Страх кары небесной. Говорят сам Иисус изгнал жуликоватых торговцев из храма.

Они не брали то, что под ногами валяется. Они были не глупее нас, а местами и умнее. Они не просто мыли, но и полировали. Священники следили за их сохранностью.

В материале. Он не должен рассыпаться у меня в руках. Необходимо обеспечить стабильность хранимой единицы. Вы сегодня подобрали на дороге булыжник. Откалибровали его, присвоили значение. Я сегодня сравнил его с яблоками и получил 5 шт. Завтра я беру булыжник, сравниваю его с яблоками и получаю 2 шт. таких же яблок. Оказалось, что булыжник из мела и немного раскрошился за день использования. Тут же возникает вопрос по систематике на основе однократного измерения из многократных сиюминутных наблюдений.

Это плохой признак.

Всегда готов. Как юный пионер.

Ага. Несколько веков еще до нашей эры было можно, а с появлением в голове у некоторых своего понимания КН стало нельзя.

Попробуйте обратиться за советом к изготовителям печатных плат. У них чем-то похожие измерения толщин покрытий. Они используют оптику и иногда рентген.

Знаете, раньше часто говорили в курилке. Не любо не слушай, а врать не мешай. Оставьте пенсионерам хоть одну скамеечку у подъезда для поговорить.

Ага. Только я ее повторяю с самого зарождения темы. Чтобы поймать систему нужны многолетние наблюдения за прибором, а не многократные наблюдения цифр на дисплее в течение пары минут.

Не смешите мои тапочки. Вы сами применили слово наблюдение, а не измерение. Ни о какой систематике при этом речи быть не может. Но тут же по отношению к поверке применили слово измерение, хотя по сути и там происходят многократные наблюдения. Т.е. и тут и там имеют место быть многократные наблюдения и однократное измерение.

Как можно вносить поправку на случайную величину? В этом и есть суть разницы между погрешностью и смещением. Смещение это систематика. А погрешность полученная в результате калибровки случайность.

Так они же практики. Они знают, что у штангенциркуля может быть несколько измерительных губок. Одни для наружных измерений, другие для внутренних, а может быть еще и глубиномер. Проверка МХ идет по губкам для наружных измерений. А вот губки для внутренних имеют начальное значение 10 мм. Но в процессе работы они изнашиваются и им присваивают другие значения. Обычно его гравируют на самих губках. Это вполне нормальное явление. Погрешность штангенциркуля определяют по одной паре губок, а для второй определяют разницу относительно основных.

В начале было слово, а в суть явления Вы не хотите вникать.

и Это не то смещение. Это по сути смещение разных измерительных поверхностей относительно друг друга.

ASME B89.1.14-2018 ИСО 13385-1:2019 Еще один документ из логова КН. Никаких зелененьких эталонов и анархии. Все зарегламентировано. Никаких что выросло, то выросло. Пусть клиент сам думает, что с результатом делать. Если погрешность - ошибка, то это именно ошибка, а не смещение. 15003A.pdf

Позволю себе процитировать примечания к термину погрешность Это то о чем мы с Lavr'ом спорим. Он почему-то не хочет видеть этих двух вариантов. Рассматривает исключительно второй. По поводу неопределенности наоборот только первый вариант. Для него все измеренные значения в рамках КН истинные. То, что мы не знаем значения величины если это не опорная он отрицает. В примере со штангенциркулем мы имеем одновременно и погрешность и неопределенность. Калибруя штангенциркуль мы имеем известную погрешность и неопределенность характеризующую качество калибровки. Измеряя деталь мы имеем неизвестную погрешность и некоторое качество измерения. VIM допускает, что в неопределенность конкретного измерения входят все составляющие в виде оценки типа В. Т.е. мы по поводу результата измерений можем сказать, что он имеет погрешность, а можем неопределенность. Это кому как нравится, или как заказчик потребует.

но ведь что вполне логично. У "шайбы" есть какая-то информация об измеренном значении? Что "шайба" измеряет? раз это не СИ, то и погрешности нет. Есть допуск на размер. Он может кролика съесть.

Извините, но я не в курсе. Эти шайбы не обочине дорог находят? К ним нет требований? Их изготавливают без чертежей? В результате калибровки значения диаметров не прослеживаются к определению соответствующей единицы? Эти шайбы удавами калибруют?

Где логика?

Блин! Разговор глухого со слепым. Сплошная неопределенность. Вы цитировали мой ответ на вопрос по округлению. Вокруг него и спор был. А теперь Вы цитируете мою цитату методики калибровки штангенциркуля. Я не успеваю за полетом Вашей мысли.

Я еще раз повторю вопрос, может быть в иной форме. Где потребитель взял это нечто? Он его как Lavr свой булыжник на дороге нашел? Или приобрел для каких-то целей? Когда он приобретал нечто он думал или нет? Я не представляю себе ситуацию, когда человек приобретает что-то не зная зачем, и что и как это нечто должно делать. То, что конкретно Вы не знаете требований к этим стрелочникам не говорит, что их нет. Надо читать мануал, или обращаться к производителю. Кстати, на наших станках тоже стояли приборчики, которые никому не были нужны. Они выходили из строя и их места просто заклеивали бумажкой, и то и оставляли дырки. Но это говорит о культуре производства, а не о том, что приборы не нужны. Просто токарь на эти вольтметры и амперметры не обращает внимания. Он не обращает внимание и на то, что стоит по колено в масле. Мы же самые умные. Для меня, как и для многих других, инструкция должна начинаться словами, ну что, уже испортил? У Вас в доме есть стиральная машина? Вы инструкцию на нее всю прочитали? Я сейчас устанавливал дома новую машину, так прочитал только про расконсервацию. Где какие болты выкрутить и табличку, какая иконка что значит.. Но это мои проблемы. Это не значит, что в машине куча ненужных функций. Это я о них не знаю.

И как наши самолеты еще летают? Шел, шел по улице, увидал булыжник, дай думаю турбинную лопатку им поизмеряю. Не смешно, а грустно, что руководитель отдела завода так думает про процесс производства.