scbist

Мы, похоже, опять говорим о разных вещах. Я не спрашиваю, почему конструктор зада в чертеже такие размеры, не спрашиваю, как принимать решение. КН вообще рассматривает такие вещи? AtaVist в ЦИЛ принесли две детали из разных цехов. Он измерил (калибровал) диаметры и выдал извещения в цеха. Он вообще может работать в КН? Что он должен указать в извещениях?

Да. Мне было проще. Отделил от помещения лаборатории кусок, закрыл железными дверями со встроенными приборами и сделал вид, что это "щитовая". У меня там были трансы и выпрямители. На стенках и рабочих столах вся линейка напряжений. От 12, 36, 110, 127, 220, 380 переменки, плюс постоянка. На каждое оборудование свои автоматы и разводка.

Остается только вариант с самописцем - регистратором. Фиксировать напряжение в сети на ленте или в файле и прикладывать его к отчету, как доказательство того, что во время испытаний напряжение было в допуске.

У меня еще в старые советские времена была японская камера с трехфазным питанием 220 В, а не 380, как было в СССР. Обычный трансформатор помог. В прошлом году был на приборостроительной выставке, мне там предлагали изготовить любые трансы на заказ. То-ли Псков, то-ли Новгород. Сейчас не помню. Вопрос в цене и месте. Но стабилизаторы и дороже и больше. Еще одно воспоминание из тех времен. Мне в лабораторию бросили отдельный фидер из щитовой. Может можно договориться с энергетиками, чтобы вам персонально протянули кабель от понижающего отвода?

А в паспорте на оборудование что написано? Там же про возможные отклонения тоже пишут. У меня под рукой сейчас два паспорта. В одном сказано +- 11 В, в другом +-10%. Одному нормально (209 - 231) В, другому (198 - 242) В. Кстати, вторых у меня больше. Для особых случаев у меня собран "Регулируемый источник напряжения" ЛАТР с вольтметром и розеткой. Есть одно, и трехфазный. От скачков напряжения не спасет, но некоторое время питать номиналом можно. Если вопрос только в том, что понизить с 230 до 220, то можно сделать транс на любую мощность.

Это кадр из презентации Цейсовской КИМ. В чертеже, который представлен, у значков диаметра цифирки 70-0,1; 70+0,1, 35-0,1; 35,2+0,1. 0,1 мм в данном случае, это что? Норма, допуск, указание границы или требование?

Вы меня окончательно запутали. Вы о каких критериях. Я о тех цифирках, которые стоят в чертеже у детали над линией, или слева от линии со стрелочками, согласно ЕСКД. Я свой путь начинаю от них, а Вы о чем?

Так на работе не без этого.

Да нет, обычный монтажный стол с антистатическим покрытием. К нему две подкатные тумбы, панель для инструментов, полка и подсветка. Удобная штука.

Примерно так же, как я описал со столом и нишей. Во всяком случае, идея такая. Плюс куча своих нормативных документов и справочников. не думаю, что границы при оценке в КН будут отличаться от допуска в КП, т.к. критерии одинаковые. Работоспособность конечного изделия. Собственно, детали-то все равно, в какой концепции работает автор. Болт и гайка должны скручиваться при сборке и не разбалтываться в процессе эксплуатации. Что-то я опять в ступоре. Шкалы с рисочками размеров и допусков нам рисовали всегда. Про ошибки первого и второго рода тоже рассказывали. Что получается? Опять заменили слово допуск на требование, а ошибку на ложное решение. Теперь сижу и думаю, чего я ждал от ответа на свой вопрос?

Еще раз, расскажите, как выглядит требование в КН? Хоть на заборах, хоть на столах. Чем отличается требование в КН от нормы в КП? Стол должен помещаться в нишу, значит его ширина должна быть не более ширины ниши. На столе должны помещаться монитор, деловые бумаги и еще куча вещей, значит он должен быть не уже какого-то размера, прошу прощения, что опять применяю слово "размер". Получаем, что ширина стола должна быть, например, от 1800 до 1810 мм. Как сформулировать требование к столу в КН?

Не совсем так. 17025 это требования к компетентности. Т.е. по своей квалификации вы должны уметь что-то, но делать это всегда вы не обязаны. Вы обязаны соблюдать требования аттестованной!!! методики и требования заказчика. Если, конечно, вы работаете в рамках аккредитации. Если от себя, то можете сами себе устанавливать правила.

но а как хотите, так и делайте. Вы уже не в методике, а в ваших хотелках. Правильно было бы, конечно, точнее, не пересчитывать, а заново составить бюджет.

Типа, как в школе? Двойка - садись! Ну оценил я значение величины. Получил 10 м с неопределенностью 0,1 м. Что дальше с этим делать? Сравнивать с нормой, опять контроль. Не сравнивать, а зачем я вообще измерял? Что делать с этой штукой длиной 10 м? Применить по назначению, или выбросить на помойку?

Одного не понимаю, зачем эта дележка?

ФигОвый токарь. Он ПТУ на двойки закончил? Раньше чтобы получить разряд надо было задание выполнить и комиссии теоретический экзамен сдать. Теперь детали для самолетов точат неучи? Поставить токаря на производство, это круто! Во время войны им ящики подставляли, т.к. не все подростки могли дотянуться до станка. Во времена застоя некоторых привязывали подставке, т.к. с перепою стоять самостоятельно не могли. Мы о какой постанове говорим? Конечно, самые интересные разговоры в курилке. О футболе, о женщинах. Зато жене дома только о работе.

Ой, ребята! По билету, который получил в октябре зайти не смог. Получил еще один сегодня, но зашел только с помощью техподдержки. Они проверили, что номер билета корректный и открыли портал. Сейчас по программе должна идти трансляция но я ее не вижу. Есть внизу среди всех участников их Ю-Тюб, но это то же видео, что и на "стенде". Если подвожу мышку к пункту программа, она превращается в "пальчик", но от клика на кнопку ничего не происходит.

Особенно мне понравилась фраза про "плодить сущности". Интересно, кто их тут плодит? Пока тут образовалось три направления. Чистая КН, чистая КП и КП с оценкой неопределенности. Теперь из КН выкидываем измерения при испытаниях, измерения при контроле. Что остается в чистой КН? Опять одно созерцание?

На почту пришла программа выступлений на выставке в Москве. Завтра с 14-00 планируется демонстрация от "Оптических измерительных машин". Посмотрел что они будут показывать. Это не по нашей теме, но все равно интересно. P.S. Отвечать мне не обязательно, т.к. это просто мое любопытство. Последние лет уже 10 к геометрии отношения не имею. КИМы видел только в рекламах. Пишут заманчиво, аж слюнки текут.

Это мое понимание Вашего рассказа о КН. Вот этого я никак не могу понять. Для меня в словах, что длина забора равна длине одного забора информации ровно ноль. Информация появляется после того, как я получил значения не в голове, или облаке, а на бумаге не в Образах, а в символах понятных компьютеру. По поводу измерений - испытаний. Я взял рулетку и приложил ее к забору. Результат записал на трех бумажках. Одну отправил Дмитрию Борисовичу, чтобы он прислал мне сетку. Вторую - в кадастровую палату, чтобы записать туда данные. Третью - бригадиру строителей, которые столбы вкапывали, чтобы он проконтролировал работу своих подчиненных. Я то что делал? Измерял, испытывал или контролировал?

А в рекламе рассказывают, как все прекрасно, точно и удобно. Может это шероховатость? У Вас механический щуп? Щуп скользит по детали, или тыкает в нее?

Интересное деление получается. Словесное описание того, что видишь и медитация над описанием это КН, а применение СИ это уже КП. КН приближенным к богу, а КП слесарю. Прямо по библии.

Мне просто идея интересна. Лично мне хочется провести измерения, потом повернуть деталь и повторить измерения. По идее все должно совпасть. Но это оператор должен задуматься? ну щуп это не деталь. Значит тоже не доверяете?

Кстати, завтра в Москве открывается виртуальная выставка. Я зарегистрировался еще месяц назад. Завтра, думаю, схожу. Кто со мной? Посидим, поговорим. Чайку попьем. Я буду в Lenovo с монитором 21'. P.S. В этом месяце аналогично посетил виртуальную выставку по электронике в Мюнхене. Надо сказать, она меня несколько разочаровала. Участников было мало. Фирм 15. Все более, или менее известные. Но теперь, они меня кормят своей рекламой. Они так рады, что я посетил их стенд, а не надо ли мне еще чего-нибудь из их продукции. Навигация была довольно удобная. По билету заходишь на выставку. Налево залы, направо - конференции. Залы тематические. На мониторе цветные кнопочки с названием зала. На некоторые разделы было несколько залов. У них кнопочки были одного цвета. По метрологии не набралось и на один полный зал. Правда, там была только электроника. Вероятно, с этим связано. Ни геометрии, ни чего другого не было. В зале на полу квадратики с логотипами участников. Когда кликаешь на них, то открывается макет выставочного стенда. Там у некоторых было видео, какие-то буклеты и ссылка на сайт.

Еще какое. Можно пообщаться с иконой, с фотографией. Но самое интересное общение это с тем, кто в зеркале. Как говорят в таких случаях, приятно поговорить с умным человеком.