scbist

Какой из результатов калибровки ШЦЦ более информативен чем разрешающая способность СИ из паспорта? Мы же говорим о калибровке КМД с помощью ШЦЦ. Какой из результатов предоставит такую возможность, чтобы получить целевую неопределенность как требуют НД на КМД?

Ну вот, не было никогда, и вот опять. Я как попугай, в которых измеряют удавов, спрошу, зачем люди вообще что-то измеряют? Если у чего-то нет практического применения, то зачем оно вообще нужно. Кто будет заниматься тем, что никому не нужно. Если какой-то человек совершает бессмысленные действия, то его обычно стараются поместить в соседнюю палату с Наполеоном. Про переход от КП к КН нам изначально говорили, что это повысит точность измерений и улучшит качество продукции. Т.е. переход от КП к КН должен дать экономический эффект. А вопрос понимания это про качественное применение КН, а не про отвлеченную философию. Мы же не на завалинке семечки лузгаем или в курилке лясы точим. У нас перед глазами конкретные цифирки и стрелочки.

Вы говорили, что информацию о разрешающей возможности штангенциркуля берете не из паспорта, а из сертификата калибровки. Я пытаюсь понять. Вы предполагаете, что если в паспорте указана разрешающая способность 0,01 мм, по дисплею мы видим 0,01 мм, то в сертификате калибровки можно увидеть 0,000001 мм? Если Вы из сертификата берете неопределенность, то как она связана с разрешающей способностью?

тогда уж уточню В чем разница по текстам этих документов?

Сначала результаты, а в дополнение к ним неопределенность. т.е. возможность получать результат измерения исходя из показаний СИ? Вы хотите сказать, что к МХ это не имеет отношения? Т.е. соотношение между входом и выходом это не МХ?

Вспомнилась миниатюра в исполнении Райкина и Карцева "Авас". Я понимаю калибровку так же, как и 102ФЗ - определение МХ СИ. Поэтому следующий вопрос. Разрешающая способность это МХ? Согласитесь, имея минимум информации сложно дать полный и исчерпывающий ответ. 17025 говорит, что сначала должны быть результаты калибровки, а потом уже неопределенности этих результатов. Возвращаемся к вопросу, что есть результат калибровки (что есть калибровка)?

Я не понял, это Ваш ответ, или викторина? А что Вы понимаете под калибровкой? Каково содержание сертификата?

Пример помогает объяснить сложную мысль. Не зря же и в словарях, и в Руководстве, и во многих других НД после какого-то посыла идут примеры. Иначе сам посыл может утонуть в различных толкованиях. Как говорят, каждый понимает в меру своей испорченности. Если автор не может на примере объяснить свою мысль, то это уже проблема, причем автора, а не слушателя. Не поверите, это справедливо и для КП. Скажу больше. Это справедливо вообще для любой деятельности, если не принимать во внимание слово "измерение". Я помню еще в школе нам говорили. Чем отличается архитектор от пчелы? Пчела строит улей не задумываясь, на инстинктах, а даже самый плохой архитектор сначала думает, а потом начинает строить.

Прошу прощения, но очень свербит спросить, в чем разница между текстами ГОСТ и ОСТ.

Ввести запас. 0,7 - 0,8.

Только, если можно, не называйте это погрешностью. Муфель не средство измерений. У нее может быть допустимое отклонение от заданной величины.

А универсальной величины не существует. Для каждого испытания, для каждой методики она индивидуальна.

Так в Питере, таких проблем нет. У меня и данные строго счетчика в Петроэлектросбыте были зафиксированы. Они сами следят за сроками поверки. К тому же Питер был в составе России от основания и до сих пор без перерывов. Крым же несколько лет тому назад был в составе другой страны. К тому же ТС обнаружил, что в графике стоял МПИ 16 лет, а по его мнению он 6 лет. Если он прав, то счетчик надо было поверить в 2019 году, а сейчас уже 2020 кончается. При замене счетчика это может всплыть, если ТС прав.

А как можно выявить просрочку, если на руках свежий счетчик, или свежее свидетельство? Кто не успел, тот опоздал. Если поверка, то на мой взгляд, потом определить просрочку проблематично. Если новый счетчик, то нужны показания старого и т.д. Тут можно и нарваться.

Вопрос с просрочкой так и остался без ответа.

Странный вопрос. При аттестации проверяется соответствие каким-то документам. НД на оборудование, НД на испытания. О какой самодеятельности может идти речь? ИО может соответствовать документации на него, методике испытаний.

Я не к тому. Просто, мне кажется, что сейчас есть возможность поверить СИ у которых нет номера в нашем реестре. Просто мы, как обычно, ушли в сторону от темы вопроса. Никто из участников не знает крымских реалий, но все равно спорит. Вопрос был, что будет если сдать просроченный счетчик в поверку. А в ответ получаем, что его нет с нашем реестре. Но счетчик находится в Крыму, который принадлежал Украине и на их СИ распространяются куча документов переходного периода. В том числе и про признание украинских номеров в России. Как это оформляется сейчас, никто из нас не знает. Но я думаю, что на месте этот вопрос как-то решается, раз есть разрешение на применение таких СИ. Мое мнение такое, что если ТС сдаст СИ в поверку и получит положительное свидетельство, или запись в Аршине, то никаких санкций не может быть, т.к. факт просрочки не буде никем зафиксирован документально. А Вы как считаете?

Думаю, опасается санкций. Естественно, нет, но предполагаю, что они есть. Мы с Вами оба цитировали "глобальные" документы по Крыму. Думаю, есть и другие, более частные. Дима же не единственный пользователь СИ в Крыму. Соответственно, и проблемы не только у него. Я не работаю с Аршином, как поверитель и не могу сказать, как туда заносятся данные. Судя по тому, что обсуждали в ветке, которую я цитировал, графа с номером реестра не является запретительной. Т.е. если вы пишете туда отсутствующий в реестре номер, Аршин не заблокирует запись. Графа справочная. Если так, то туда можно записать и украинский номер с каким-нибудь префиксом.

Вы хотите из Кольчугино давать советы крымчанам по работе в Аршине? Вы же не знаете о договоренностях между "Крымстандартом" и Росстандартом. Кстати, у нас же есть СИ еще советского производства у которых нет современного номера, как с ними поступают? О! Сейчас запросил Гугл, а он выдал информацию с нашего форума. Страница 97, если что. Не совсем наш случай (там про эталоны без номера), но аналогично можно и в данном случае поступить, мне кажется.

Это не наша забота. Для Крыма еще действуют свои правила. Вы же сами цитировали про срок до 31.12.2020 г. Я не думаю, что это единственный прибор в Крыму, который надо поверить. Пусть они сами решают эту проблему.

1. Кто установил факт? Вы или Крымэнерго? 2. Если счетчик пройдет поверку, то у вас на руках будет свежее свидетельство. После этого какие основания накладывать санкции? В свидетельстве о поверке время просрочки не указывается. Только дата нынешней поверки. Бегом в ЦСМ за поверкой!!! Пока кто-то еще не обнаружил нарушение.

Если не 10 лет назад, а в этом году, то с вас взятки гладки. Отвечать можно только за свои грехи.

Я такого не говорил. Я говорю, что счетчик надо поверить. Так я не возражаю, что надо было поверить в 2019 году. Но прохлопали год, что теперь? Приобрести новый счетчик это идеальный вариант. Вопрос-то в другом. ТС сдает счетчик сейчас. Что ему за это грозит. На мой взгляд, ничего, если к ним не придет завтра надзор, пока счетчик без поверки. Если он успеет поверить сейчас, до того, как кто-то внешний заметит, что счетчик не поверен, то на ближайшие 6 лет можно спокойно забыть о нем.

Так это не срок эксплуатации. Надо поверить и все. По моей ссылке ну и про второе нет смысла говорить. По Вашей ссылке ну это как бы само собой. т.е. можно поверить и еще 6 лет спасть спокойно. Тут МПИ закончился в 2019 году, значит до 2025 года. А через 6 лет, или при выходе из строя надо уже приобретать СИ из нашего реестра.