scbist

У меня, наверное, странный вопрос для тех, кто реально работает на КИМ. Когда измеряем какой-то размер вручную, то, как правило, делаем несколько подходов. Если это не поток. А КИМ как измеряет? Отметила координаты точки и дальше? Сомнений в правильности результатов у нее нет? Пытался найти ответ в сети, но не получилось. Или реклама всплывает, или какие-то общие описания. Может при сканировании она вычисляет какие-нибудь приращения и, если они не большие, то считает, что ошибки нет, если она вообще об этом "думает"? Вопрос, чисто из любопытства.

А бывает измерение, когда требований нет? Я опять к своему забору. Требования соседа сойдут? Чтобы мой забор не залезал на его участок. Правда тут есть еще и требования кадастровые, межевание, или как там они называются? Измерения забора (легким движением руки) плавно превращаются в контроль, не успев побыть испытанием.

Я опять о заборе. Забор это некая продукция, т.к. его кто-то делал. В каком случае определение длины измерение, а в каком испытание?

Но Руководство тоже говорит

Но словарь-то говорит Не качество, а количество. Логика или есть, или ее нет.

Это не привычка, а логика. Для общения нужен язык. Без языка я не смогу донести свою мысль собеседнику. Единица это основа языка метрологов. Я не могу передать сообщение Дмитрию Борисовичу не зная языка общения с ним. Цель измерения не самоудовлетворение от созерцания своего внутреннего мира, а передача информации об объектах и результатах измерения. Чтобы кому-то сообщить информацию я должен сначала сам ее осознать в общепринятом виде. P.S. У меня на прошлой работе был разработчик стендов, который все объяснял круговыми движениями рук. Знаете, его мало кто мог понять. Когда конструктор приносил чертеж, оказывалось, что все должно быть совсем не так. P.P.S. Вспомнилось из старых времен. Тогда на заводе были еще и художники. Наблюдал такую картину. На опытном участке около очередного стенда Иван Михайлович, как обычно своими круговыми движениями рассказывал, как должно было бы быть, а художник уже бился в истерике и кричал, что он Мухинское кончил, а ты кто?

Вопрос о первичности или вторичности единицы измерения в КН пока остался открытым.

Нет. Первым была туфелька, которая инфузория и ее предки. Если сначала была туфля, а яйцу она не нужна, значит яйцо появилось потом. Сначала были ноги. В остальном сплошная неопределенность.

Что было раньше? Курица, или яйцо?

Так Но это про КП. Остается предположить, что в КН единица, принятая по соглашению нужна, но она не первична. Т.е. кто-то читает слева направо, а кто-то справа налево. Еще раз. В КН без общепринятой единицы измерение в принципе возможно, но результат этого измерения в тумане. Для всех, кроме измеряющего, неопределенность бесконечна.

Методика разрабатывается не на вид измерений, а на средство измерений. Не "Методика калибровки по массе", а "Методика калибровки весов таких-то".

Т.к. безгрешны

Т.е. дань моде.

Что значит сформировать?

Тоже прошу прощения, а зачем Вы это выложили? У меня возникли вопросы по тексту. Это Вы с чего взяли? И это не понял, а что, до внедрения неопределенности результаты измерений были не достоверны? Качеством не управляли? Технологи не отвечали за свою работу? Методики нельзя было анализировать и сравнивать?

А разве может быть величина без объекта? Напряжение на выходе генератора это что? Величина, или свойство объекта? Напряжение в розетке это что? Величина, или свойство объекта? Ширина стола это величина, или свойство стола?

Интересно, как можно изготовить деталь без чертежа? Только чисто слямзить. Оно вообще круглое, или квадратное?

Я тут тихонько тявкну из своего игнора. Простите, но это бред. Сдать детали на измерение, чтобы его провели левой ногой? А зачем вообще тогда куда-то сдавать детали? В КП есть требование по соотношению 1/3 - 1/5. Вам в чертеже указали отклонение, будьте добры выбрать соответствующее СИ. Жаль, что я в игноре.

Мы же ж еще и эстеты.

Это риторический вопрос? Или экзамен на понимание разницы между деталью и СИ?

Я, конечно, в игноре, но скажу. СКО это не параметр детали. Мне, когда приносили деталь, вместе с ней приносили чертеж. В чертеже размеры с допустимыми отклонениями. Как я буду измерять никого не интересовало. Сколько измерений делать, как обрабатывать результат в чертеже не указано. Это вопрос моей квалификации. Ой. Добавлю еще, раз начал. Однократные измерения на производстве были при КП и будут при КН. Это не зависит от концепции.

Проблема в том, что дефиницию составляют люди с некоторой квалификацией. Мы часто о времени даже не задумываемся, поэтому в дефиницию оно и не попадает. Время фигурирует, когда есть воздействие какой-то сущности и это воздействие явно со временем приводит к изменениям состояния объекта измерения. Например, ток протекающий через резистор его нагревает и изменяет его сопротивление. Но это прописные истины известные нам из школьных учебников. Но есть какие-то факторы, например, усыхание емкости со временем, какие-то процессы внутри печатных плат. Это сказывается на параметрах устройств, но в КП эти факторы отбрасывали, т.к. они вписываются в допуска, а в КН? Многие предприятия. и мы в том числе, после сборки устройств проводят многочасовой технологический прогон. В первую очередь это связано с теорией отказов, но отказ это крайнее состояние устройства. Мы считаем, что за 48 часов изделие стабилизируется. Но это допущение принятое волевым путем. При измерении параметров устройств фактор времени отсутствует. Но я уже писал, что проводишь измерения с интервалом в неделю, или месяц, цифры разные. Как оценить неопределенность результата измерений в зависимости от времени? Это может быть как "возраст" устройства, так и длительность проведения измерения. Школьный учебник мне об этом ничего не говорит, сейчас, находясь в КП, об этом факторе никто не думает, но зависимость есть и она неизвестна и индивидуальна. Например, у одного изделия со временем выходное напряжение растет, у другого - уменьшается.

О! В нашем полку прибыло. Еще один коллега задался вопросом, зачем.