scbist

Решил зацепиться за слово воспроизводство. Словарь говорит ЛАТР просто передает то, что есть в сети. Сам он ничего не производит.

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет. Мы с помощью ЛАТРа подаем напряжение на вход устройства и вольтметром измеряем напряжение срабатывания. Т.е. ЛАТР воспроизводит условие испытаний в виде входного напряжения. Но какие у ЛАТРа нормированные метрологические характеристики, что проверять при аттестации? Отродясь ЛАТРы не аттестовывал и даже не задумывался над этим. Всю жизнь они у меня были вспомогательными средствами. Сам ЛАТР напряжение не вырабатывает, он берет его из сети и меняет величину. Если считать его ИО, то заодно уж и реостаты туда надо приписать, да еще кучу всего. Вот, подчинили метрологическую службу службе качества, теперь босс придумывает для нас новые формы отчетности и задает странные вопросы.

Это Ваше предположение. Я не вижу, чтобы здесь ВНИИМ фигурировал как владелец инкубатора. Я это читаю как "приглашенное лицо" для аттестации. Владельцем, если я правильно читаю, в аттестате уже указан завод. Т.е. работники ВНИИМа приехали в одну организацию и оформили документы для другой. Любой каприз за ваши деньги?

Вы бы как-то определились перемещено или нет ИО. Если оно осталось на старом месте и только собственник поменялся, то можете написать справочку, что новый собственник является правопреемником старого и несет всю ответственность... Пописываете у нового руководства и прикалываете к аттестату. Смена собственника это не смена фундамента. Если же все-таки ИО перемещалось, то ГОСТ на это дает однозначные указания.

Ника, спасибо за отклик. Вспомнил, что был вопрос в выходной день. Захотелось помочь студенту.

В моем случае ток из точки А, где находится генератор, течет к точке В, где исполнительное устройство. Температура провода особой роли не играет. Я где-то между точками А и В и измеряю ток своим прибором. При поиске неисправности погрешность меня не интересует, а при регулировке я должен дать команду каким-то образом привести ток к норме с некоторым допуском. Могу я провести испытания своего прибора или аналогичного и применять полученный результат как поправку на температуру? Или влияние температуры на современные СИ незначительно и непредсказуемо? Если производитель говорит, что дополнительная погрешность 1%, то это случайная величина?

Для меня звучит как, пойди туда не знаю куда. 8 квалитет на память не помню. Для этого есть таблицы в ГОСТе. Но это допуск на размер. Краем уха слышал, что "форма" тоже не должна выходить за допуск, если нет на эту тему особых указаний. Можно ли к этому привязать шероховатость не знаю. Способ обработки вала уже зависит от шероховатости которую надо получить. Не знаю, зацепил ли я специалистов по геометрическим измерениям, но сделал что смог.

Вопрос хитрый, как и все наше законодательство. Тут, как говориться, закон что дышло. ГОСТ говорит, что первичная аттестация проводится при вводе в эксплуатацию, но мы тут уже на эту тему спорили, что факт покупки уже является вводом в эксплуатацию. Но комиссию должен назначать руководитель эксплуатирующего предприятия. Т.е. аттестация у продавца не совсем прокатывает, если вы не издали приказ и не включили в комиссию тех, кто проводил аттестацию там. Цель аттестации - подтверждение возможности использования оборудования по назначению. Кто гарантирует, что в процессе транспортировки ИО сохранило свои свойства? Формально вы можете использовать данные той аттестации и переоформить свой акт, но убедиться, что ИО добралось да вас в целости и сохранности все равно надо.

Не так детально. Сейчас много разных устройств со встроенными АЦП, т.е., грубо говоря, вольтметрами. Объект измерений может быть на большом удалении от "вольтметра". Меня интересует, что покажет дисплей в помещении и что на улице. Температура объекта меня не интересует. Сейчас я предполагаю, что температура прибора равна температуре окружающей среды. Температура процессора, может быть, больше, но я бы сейчас этой разницей пренебрег. При испытаниях мы обычно помещаем объект в камеру. Если этот объект "цифровой вольтметр", что с ним происходит при минус 45, плюс 55 и НКУ. Как соотносятся погрешности измерений? Есть ли какие-то общие закономерности, или все в руках разработчика и результат предсказать невозможно?Разработчик обычно пытается скомпенсировать влияние температуры на результат работы устройства, а что он пытается скомпенсировать применительно к АЦП?

Видимо выходные плохо сказываются. Продолжает мучать вопрос. Может быть можно дополнительную погрешность учитывать как вариант систематической. Вносить поправку на температуру.

Решил не создавать отдельную тему, возможно и ответов не будет. Меня заинтересовала дополнительная погрешность от температуры цифровых СИ. Кто-нибудь может сказать, куда пойдет погрешность АЦП при плюсе и при минусе? По идее, производители применяют различные схемы температурной компенсации, а как влияет температура на сам АЦП у вольтметра или амперметра? P.S. Еще когда учился в техникуме нам препод рассказывал, что для ламповых схем температурная стабилизация была неактуальна, т.к. нагрев нити катода все компенсирует, а для полупроводников температурная зависимость очень сильная и даже в самых простых усилителях ставят резисторы для компенсации влияния температуры. Сам я сталкивался в реальный устройствах с разным поведением п/п устройств. И с классическим поведением, и с практически независимостью от температуры, и с нелогичным поведением. А современные измерительные АЦП как себя ведут при разной температуре?

А частников Вы в расчет не берете?

Я составляю перечень СИ с номерами, датами поверок, местом установки, указанием сферы, если попадает. Мне надо знать, что делать с конкретным СИ в этом году. Если СИ переезжает, то перечень корректируется. Перечни я составляю каждый год.

Какой же это эталон? Сопротивление изоляции это не МХ прибора, а требование безопасности. Значит поверка.

Сопротивление изоляции не является метрологической характеристикой, но это неотъемлемое самостоятельное свойство СИ. Измерение сопротивления изоляции является одной из операций поверки. Поэтому я бы не стал называть магаомметр вспомогательным средством. Если взять РМГ 29-2013, то вспомогательное СИ это термометр, т.к. температура влияет на показания приборов. Если взять ГОСТ 16504-81 по ИО, то там вспомогательные средства вообще кабели, зажимы и пр. ГОСТ 17025 говорит "Калиброваны" можно читать "поверены". После ввода в эксплуатацию СИ тоже надо поверять (калибровать). Просмто вспомогательные средства надо пРоверять перед работой.Если вспомогательное устройство входит в состав эталона, то оно аттестовывается в составе эталона по соответствующим правилам. Сейчас просто лень искать, я с поверкой не связан и на компе правил нет.

Раньше надо было иметь лицензию на право ремонта СИ. Теперь этого требования нет. Ремонтом может заниматься кто угодно. Возьмите за основу требования к поставщикам. По сути нет разницы что покупается комплектующие или услуга. Рыба должна быть одинаковая. Правда, мы иногда заключаем договор не с организацией, а с человеком. Заключаем договор с организацией у которой ремонт СИ не профильная работа. Просто остался еще специалист по нужным СИ, ремонтирует для себя, а заодно и нам. По жизни это могут быть сплошные исключения из правил. В идеале хорошо бы иметь запись в уставных документах, что ремонт СИ это основная работа, СМК сертифицирована по ИСО, есть метрологическая служба аккредитованная на поверку и калибровку ремонтируемых СИ, гарантия на работу большая, уставной капитал многократно превышает стоимость работ со стоимостью самого дорогого СИ и штрафными санкциями и т.д.

Она становится устройством с измерительными функциями.

Это общее правило, но из него есть исключения. Надо смотреть конкретный вид ИО. Для некоторых есть ГОСТы по аттестации, например, на камеры тепла и влажности. Там есть однозначные указания как выбирать СИ для аттестации.

А разве не требование?

Мне вспоминается, что подобные вопросы уже обсуждались. 1. Если вы собираетесь аккредитовываться в РА, то требования к калибровочным лабораториям такие же как и к поверочным. Т.е. аттестация нужна. Смотрите критерии. Если вы не аккредитованы, то калибровка и все,что с ней связано добровольно. 2. В 102ФЗ сказано, что средства калибровки должны прослеживаться к гос. эталонам. Калибровка это обеспечивает. P.S. Посмотрите по форуму, может память меня и подводит.

Взять из паспорта или свидетельства о поверке.Может Вы хотели спросить, как выбрать средства аттестации, как вычислить требуемую погрешность средств аттестации? Обычно погрешность средства аттестации должна быть (1/3 - 1/5) от допуска на контролируемую величину.

Логичный вопрос. Надо рассмотреть два аспекта. Первый - экономический. Что дешевле? Второй - технический. Надо сравнить погрешности датчиков, межповерочные интервалы датчиков, удобство применения, расстояние от датчика до измерителя или регулятора (возможность применения датчика на таком расстоянии), тип применяемого измерителя и удобство его применения.

НЕ сама величина, а допуск на нее и не на порядок, а, как правило, в 3-5 раз. Конкретно это может быть указано для каждого вида измерений отдельно. Например есть РД 50-98-86 МУ. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81). ГОСТ 8.051-81 ГСИ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм. Есть еще МИ 1967-89 ГСИ. Выбор методов и средств измерений при разработке МВИ. Общие положения.

Определиться надо со СГРОЕИ, а перечни составлять для СИ. Мне на предприятии надо знать что с каким СИ из моего парка необходимо делать. Я составляю перечень всех СИ и перечень СИ из СГРОЕИ (с указанием конкретного пункта СГРОЕИ). То, что в СГРОЕИ не попадает я отдельным списком не оформляю. Думаю, преподаватель оговорилась, такое бывает.

Два уравнения с одним неизвестным. В чем проблема?