scbist

товар в упаковке это измерение?

Виноват. Мне казалось, что ее убрали. Старею. Память подводит. То, что Вы не считаете его СИ. А у меня к такому присандалены Измерители-регуляторы микропроцессорные № 32478-11 (ТРМ), и на всех печах стоят показывают температуру и регулируют одновременно.

О том, что датчик температуры в виде термосопротивления признан СИ и утвержден как тип. Причем без всяких цифровых прибамбасов. Просто кусок платиновой проволоки. Получает температуру и преобразовывает в информационный сигнал в виде электрического сопротивления.

Термопреобразователь сопротивления платиновый? № 68829-17 Назначение - измерение температуры ... Описание - принцип действия преобразователя основан на преобразовании измеряемой температуры в изменение электрического сопротивления чувствительного элемента.

Добавляете к датчику еще одно средство измерений в виде преобразователя с цифровым дисплеем и получите показывающий прибор.

Датчик что соответствует определению п. 3.3. так VIM говорит не о значениях, а о сигнале несущем информацию, а автоматика как раз с информацией и работает. Как же они когда-то ухитрились в СГРОЕИ попасть? В 102 ФЗ отдельной строкой была выделена деятельность по расфасовке. Ныне такой строки нет, но как вы узнаете, сколько сахара в пакете?

Если мне надо создать вокруг испытуемого изделия температуру +50 градусов, как я это могу сделать не измеряя ее? Как я узнаю что мне надо включить нагрев и когда его выключить? Я могу повесить термометр в камере, поставить у окна, если оно есть стул, сидеть и смотреть нажимая вручную на кнопки пуска, а могу поручить это автоматике. Какая принципиальная разница в процессах?

Датчик не может формировать условия. Он именно измеряет температуру, то, что Вы не можете почувствовать величину сопротивления термосопротивления или напряжения термопары не значит, что он не измеряет. В определении ничего не говорится о виде выходного сигнала. Величина сопротивления (напряжения) датчика несет информацию о температуре окружающей его среды. Для контроллера, например, этой информации достаточно. Формируют условия испытаний, применительно к климатической камере, нагреватель, компрессор с испарителем и вентилятор перемешивающий воздух. Регулятор измеряет температуру в камере, сравнивает ее с заданной оператором и принимает решение о включении или выключении формирователей условий испытаний.

Обратите внимание, о применении тоже, причем, независимо от области применения. Если я измеряю температуру для ее регулирования, то это тоже метрология.

А VIM говорит Да, Вы глазом не видите, но электрический сигнал на выходе датчика есть функция температуры. Регулятор с датчиком не просто определяет температуру в камере, но и сравнивает ее с заданной. Датчик температуры в камере и последующий за ним регулятор полностью попадают под определение п. 3.3.

Одно другому не мешает. У конструкторов одни мысли в голове, а у технологов - другие. У нас есть деталь у которой по конструкторской идее базовой плоскостью является фрезерованная полка, но по технологии она появляется последней. Сначала идут вырубка, проколка отверстий, две гибки и только в самом конце фрезеровка маленькой полки. Поэтому технологи базируются на боковую сторону, которая вообще никому не нужна для работы изделия.

Вы как-то странно прочитали вопрос и мой ответ. это не а юридическая сторона. я же писал обратное да ради Бога. У нас у всех что-то наболело.

Мне кажется, что это больше для простоты . Контролеру ОТК проще вкрутить с двух сторон детали винты, надвинуть втулку и сказать, что отверстия соосны, чем измерять это на микроскопе с теми же винтами и т.д Хотя и чертежи у нас те еще. С технологами у конструкторов тоже вечные терки. Каждый за базу принимает свое. У каждого своя мысль. Одни думают о принципе работы изделия, а другие о принципе обработки детали.

У нас это разрабатывали технологи и изготавливали инструментальщики. Например, были приспособления для контроля соосности отверстий, были приспособления для подбора пар деталей. Это не всегда называлось измерительной системой. Чаще к ним применяли наименование меритель, шаблон, контрольное приспособдение. Мы, метрологи, проверяли соответствие этих мерителей чертежу, заводили на них карточки и следили за периодичностью контроля.

В стареньких немецких камерах на дверце были ручки с лимбом и были самописцы. Блок с ручкой снять довольно трудно, вытащить термосопротивление еще сложнее. А вот самописец я всегда сдавал в поверку. В современных камерах задатчики цифровые и встроены в лицевую панель камеры. Снимать их еще сложнее. Lavr их за СИ не считает. По его словам это ИО и к метрологии отношения не имеет. Я считаю, что проверка точности воспроизведения условий (аттестация ИО) это все-таки метрология. Здесь есть некоторое послабление. Задание условий испытаний не входит в СГРОЕИ. Значит поверка встроенных задатчиков не обязательна. Можно обойтись калибровкой. Проверка точности воспроизведения вполне может сойти и за калибровку по "специальной" методике.

Да, к точности СИ добавляются еще некоторые параметры конструкции устройства. Но как можно обеспечить температуру в испытательной камере не измерив ее? Что есть регулятор температуры как не измеритель с температуры с электрическим выходом? Кстати, VIM, как мне кажется, именно об этом говорит в своем определении и выделяя отдельной строкой измерительный прибор с визуальным выходом называя это показывающим прибором. Т.е. в составе климатической камеры есть датчик температуры, являющийся СИ, преобразователь сигнала от датчика тоже являющийся СИ передающий сигнал о величине температуры другому устройству сравнивающему величину реальной температуры с заданной и вырабатывающему сигнал о включении исполнительного устройства. Если вычленять из ИО все составные части, то надо снимать датчик температуры, преобразователь температуры и везти в поверку, т.к. это в чистом виде СИ, порой даже утвержденного типа. При аттестации останется только определить, что нагреватель и рефрижератор смогут вывести камеру на заданный режим в заданное время. Т.е. объектом аттестации будут только устройства непосредственно создающие условия - нагреватель, компрессор и вентилятор.

Ну да, За точность воспроизведения единицы величины мерой отвечают метрологи, а если та же мера используется для испытания не термометра, а усилителя, то уже не приставайте со своими глупостями, это не метрология.

Изменю формулировку. Для контроля параметра объекта испытаний. Хотя новая редакция говорит, что могу и меня это не смущает.

Это будет, если мы разобьем стенд на составные части и будем к каждому узлу подходить индивидуально. Тут играем, тут - не играем, а тут я рыбу заворачивал. Вы за деревьями леса не видите. Нам нужно получить конечный результат, а не кучу никому не нужных бумажек. Если метрология забудет, зачем она нужна, то Система Менеджмента Качества нам напомнит. Они заставят проводить верификацию и валидацию стендов.

а чем отличается от Чем принципиально отличается значение величины от условия равного значению величины. Чем отличается температура в термостате для поверки термометров от температуры в камере для испытания объекта? Величиной возможного отклонения от номинала, объемом полезного пространства, тем, что одна воспроизводит величину для передачи термометру, являющемуся СИ, другое - коробке, являющейся объектом испытаний? Сейчас уже не вспомню, кто-то уже называл здесь средства поверки испытательным оборудованием. Т.е. при поверке мы испытываем СИ. Прикладываем к нему условие и смотрим на реакцию. Мне кажется, что это было сказано где-то в полемике с Вами. Для меня точность воспроизведения единицы мерой (СИ) и точность воспроизведения условия ИО это понятия одного порядка.

Надо смотреть что за посуда. Некоторые виды поверяются при выпуске из производства и далее эксплуатируются до "разбития". Это надо смотреть тот ГОСТ, про который Вы писали или описание типа на изделие. P.S. Посмотреть после покупки посуды, что она из себя представляет, на мой взгляд, не вредно в любом случае. Оформлять документы нет смысла, но душу успокоить надо. Сейчас такое можно купить, что ...

А как обеспечить точность без метрологии? Это бумаготворчество. На одну коробочку я должен иметь пачку документов. Аттестат на устройство воспроизведения условий, свидетельства на СИ, контролирующие параметры испытуемого устройства и акт проверки, что в сборе это все нормально работает. Причем, если в составе ИО я использую только один предел измерений СИ, то на остальных пределах оно может вообще не работать, т.к. контакты переключателя пределов могут окисляться когда их не трогают. Разбирая ИО на части и сдавая СИ в поверку я буду подходящее СИ браковать, разбирать, ремонтировать тем самым сокращать его ресурс и увеличивать расходы на содержание оборудования.

Я вижу пока только одну тонкость. Несоответствие термина "калибровка" требованиям производства. Аттестация - проверка соответствия точности устройства заданным требованиям. Поверка - проверка соответствия точности устройства заданным требованиям. Если в ИО применять поверенные СИ, то вообще никаких трудностей. Вот если СИ калиброваны, то при аттестации ИО надо оценить, соответствуют ли полученные МХ требованиям назначения. На тех производствах, на которых работал, и поверкой, и калибровкой, и аттестацией занимались одни и те же люди. Не поименно, а по должности. Эти задачи решали метрологи. Я помню, что когда появился ныне действующий ГОСТ для нас была шоком фраза, что аттестацией занимаются сотрудники эксплуатирующего подразделения. Для завода это полный бред. Вы представляете себе, что аттестацией стенда занимается контролер ОТК, регулировщик аппаратуры, который сидит на сделке? На тех заводах, на которых я работал, как занимались этими вопросами метрологи, так и занимаются до сих пор. Мы, конечно, при необходимости, привлекаем специалистов знающих стенд более досконально, но аттестовываем сами, сами оформляем документы, сами ведем графики. Так что, мне эти примечания ничего не добавляют и не убавляют. Процедуры юридически разные, но по факту одинаковые и цель у всех процедур одна. Мне надо подтвердить, что результаты испытаний достоверны. Если у меня стенд проверки параметров какого-нибудь усилителя, то мне необходимо знать, что сигнал на входе соответствует требованиям и выходной сигнал измеряется с заданной точностью. Для меня это единый процесс, а не два разных. На выходе достоверность принятия решения о годности усилителя к применению. Если у кого-то иное изделие и задачи, то слово "может" дает возможность не включать СИ в состав ИО.

Это просто констатация существующего положения. Если Как вы будете определять характеристики без приборов? Слово "могут" дают большую свободу. Я могу внести СИ в состав ИО, а могу и не вносить, это уже как мне будет выгодно и удобно. Мне кажется, что это сделано для "самодельщиков". Универсальное ИО, такие как климатические камеры, вибростенды и пр. не содержат в своем составе средств контроля параметров изделий, а самопал, запросто. Это может облегчить процедуру аттестации. Что Вам не нравится в примечании? Какие Вы видите подводные камни в этом?

Про форму собственности ничего не говорится. Мы не переделывали ничего. Руководство оформило письмо, что мы изменили форму собственности и новое предприятие является правоприемником старого. Никто с переаттестацией не приставал.