scbist

Т.е. Вы допускаете, что поверка может проводиться по неустановленной методике? Почему тогда и показатели точности не брать произвольно, по аналогии с каким-нибудь другим СИ? Не силен в лингвистике. Обычно то, что установлено становится обязательным к применению. Попробуйте отступить от установленного порядка. Оно же установлено не традицией, а вышестоящим руководящим органом.

а

Даа! Пойду, пожалуй, покурю в сторонке.

102 ФЗ: Приказ 1815 Интересно, на какой пункт РМГ ссылается коллега?

До этого не доходило. Обычно старый тестер. Клиенты часто забывают переключить его на напряжение.

Не, там только дым. Я проверял!

Да, под номером 81. В прошлый раз у нас был диалог на похожую тему. и потом У меня создается впечатление, что Вы или отринули все старые знания. Типа, весь мир разрушим, а затем.

Пользуясь случаем опять хочу попросить уважаемого Lavra привести свои определения терминов, или дать ссылочку, где их можно посмотреть. А то порой они не совпадают ни с VIM, ни с РМГ, ни с 102 ФЗ, ни ГОСТ. Получается, что мы пишем одинаковые слова, а понимаем под ними разное. Я, например, не услышал определения слову "контроль". То которое дано в ГОСТ 16504 почему-то не устроило, хотя сейчас я вижу что не устраивало тогда?

Вы суровы к своим подчиненным! Почему-то сразу армия вспоминается.

Так и запрягать еще нечего. Мы же в Минпромторге. То что получится продать с прибылью не удастся. Так зачем просить деньги из бюджете. Товарищи не поймут. На что списать убытки?

Прошу прощения, за назойливость, а зачем? Я такие статьи просто вешаю на доску. Кому интересно прочтут сами. К практической работе это не имеет никакого отношения. Я даже затруднюсь сказать, кого это коснется, кроме разработчиков национальных эталонов. Тем более, обратите внимание на последний абзац. "Там" шесть лет шли к измерениям, а мы еще и не начинали.

На мой взгляд это логично. Это же предмет договора. Неопределенность должна появиться когда кто-то попробует реализовать "в железе". Неопределенность это свойство эталона, а не букв на бумаге? Тем более, что только несколько групп смогли измерить величины с необходимой точностью, как сказано в статье.

Так я же родился и вырос в стране Советов .

Вы сами можете себе определить процедуру калибровки. ГОСТ разрабатывался за 5 лет до появления 102 ФЗ. Вы в своих внутренних документах имеет право использовать старые термины и процедуры. В старом законе калибровка была не определением МХ, а подтверждением пригодности к применению. ГОСТ не обязывает применять неопределенность при калибровке. Не загоняйте сами себя в угол. Определитесь, зачем вы обслуживаете СИ, для выпуска качественной продукции или еще для чего-то. В документации ваших конструкторов и технологов есть хоть слово про неопределенность?

Вспомнился анекдот про старика у сексопатолога. Заключение помните: "И вы рассказывайте". Чиновник слушает своего работодателя, т.е. вышестоящего чиновника. Переход к неопределенности может гарантировать некоторое количество командировок в "развитые страны" за госсчет. Поэтому слушать будут тех, кого надо слушать . Нас в этом списке нет.

Кого слушают "наверху" лучше не гадать. как интересно!

А в чем проблема? Что изменится? Появятся новые лаборатории? Корень из трех вам в помощь! Кто платит, тот и музыку заказывает. Нужна вам погрешность, прописываете это в договоре и спите спокойно. ОА это для проверяющих. Добровольность калибровки определяется тем, что область ее применения, в отличие от поверки, занормировать нельзя. Слишком большая "неопределенность" не в метрологическом смысле. Пока останется добровольность калибровки, останется поле для маневра и некоторая свобода выбора.

Ну сама концепция стара как мир. Просто некоторые адепты, как мне кажется, ее переосмыслили до того, что применяют свои термины. У другого адепта концепции неопределенности т. Данилова, не было столько концептуальных разногласий с форумчанами и агрессивного неприятия, хотя я могу ошибаться. Возвращаясь к религиозной терминологии. Они оба христиане, но один католик, другой православный . С Даниловым мы, вроде, пришли к соглашению, что на низовом уровне неопределенность не нужна. Там однократные измерения и много других аспектов. Кстати, когда-то у нас был иностранный аудит. Нам задали вопрос про прослеживаемость. Мы показали свои свидетельства о поверке и их это удовлетворило.

Мы же не на партсобрании, чтобы решать что-то большинством. В России есть специальные люди которые принимают решения за большинство, которое потом будет их претворять в жизнь. Судя по тому, что здесь говорили еще в самом начале, переход на концепцию неопределенности неизбежен. Здесь так же не раз приводили цитаты доказывающие, что переход на неопределенность во многих случаях нецелесообразен, саму концепцию разрабатывали люди очень далекие от практики, концепция не свободна от ошибок и не оправдывает ожиданий. Самый актуальный вопрос сейчас, это в каких случаях и как применять неопределенность рядовым метрологам на производстве.

Я в прошлом году был в Израиле. Периодически наши люди задавали экскурсоводу вопросы примерно одного вида. В святых текстах упоминается то-то и там-то, а археологи нашли? Есть какие-то подтверждения. На что все экскурсоводы отвечали одинаково. Вера отдельно, наука отдельно. Не надо искать подтверждения святым писаниям у ученых. Метрология не может опираться на веру. Тогда это будет уже не наука, а религия. улыбнуло.

не поверите, но это я не сам себя цитировал часов назад, scbist сказал: а откуда она Вам известна? Я могу что-то сказать о значении напряжения в розетке только увидев на дисплее вольтметра цифирки. До того я ничего не могу сказать. Я даже не знаю есть ли там что-то, или нет. А вот с цифирками на дисплее уже и начинаются танцы с бубнами. Кто-то говорит про погрешность, кто-то про неопределенность, но ни те, ни другие не знают что там на самом деле. Просто каждый свое незнание пытается выразить по-своему. Это как политикой и религией. Идет банальная борьба за власть. Каждому, кто считает себя лидером, надо доказать свою правоту и неправоту оппонента, привлечь на свою сторону единомышленников, чтобы было кем руководить. Это сродни националистическим, конфессиональным и прочим лозунгам. Я прав, остальные ничего не понимают. Старый Римский принцип, разделяй и властвуй. Пока погрешностеры будут спорить с неопредленностерами, христиане с мусульманами и т.д. чиновники могут спать спокойно. Им всегда найдется на кого свалить вину за свою некомпетентность и перенаправит часть денежных потоков в свой карман.

Сначала определили длину волны в Парижских метрах, а потом метр в длинах волн и т.д.

Эээ, нет. Теперь у нас уже есть метр, есть с чем сравнивать. А до того не было. Мне не надо ни с кем договариваться о длине моего забора. Беру рулетку и с ее помощью определяю значение нужной мне величины. Мужики в Париже уже договорились о размере метра. Ну мы же учились в школе. Мы уже знаем, что длина измеряется в метрах, рулетка их же и показывает. Я же не глазомер проверяю, а измеряю длину забора. Я не могу сказать, что мой забор 30 каких-то единиц, а потом пересчитывать неизвестные единицы в метры. В этом нет смысла, т.к. метр уже существует и определен. Известной она становится не тогда, когда я посмотрел на забор, а когда приложил рулетку. 30 единиц никому ни о чем не говорит, а 15 м - говорит все и всем.

Собрались в Париже мужики, кто с аршином, кто с футом, почесали репы и решили. Вот кусок платины, отныне он будет называться метром. Будем изменять теперь длину в метрах. Чем его измерить, если все в нем самом измеряется? Все приборы к нему привязаны.

На днях жена с работы пришла слегка взъерошенная. Проверяли с утра они некое устройство в цеху. После обеда опять к нему пришли, включают с сеть, там что-то щелкнуло и затихло. Устройство не работает. Давай разбираться, кабели проверили, все провода подергали. Не помогло. Воткнули вилку в другую розетку заработало. На следующий день опять там же работы, к той розетке они уже не подходят, тащат оборудование сразу к другой. Мастерица их остановила и говорит, у нас коридоре электрики работают и не предупреждают об отключениях. Мы их уже обматерили. Сегодня эта розетка работает, а отключена та. Сегодня обедаю у себя с цеховым технологом. Он тихо материться. У него уже давно плохо платы промываются, форсунки менял, что-то еще делал. Сегодня вызвал сервисника, тот открыл установки и оказалось, что крыльчатка в насосе не в ту сторону крутится. Опять электрики что-то делали и после отключения провода в щите перепутали. Им то без разницы. Свет горит и ладненько. Как тут можно что-то чему-то умозрительно приписывать? У нас часто такое бывает, что придумать фантазии не хватит. В особо удачные годы неопределенность может достигать 300%, как косинус фи во время войны из анекдота.