scbist

Что-то расвспоминался про свою работу два года назад. Слава Богу меня это не касалось, но я сильно возмущался когда коллектив сдает заказчику работу в бумажном, электронном виде и на СД. Над отчетом работала куча людей, в разных программах. Тексты, рисунки, таблицы, фотографии, схемы и пр. Заказчик предъявляет претензию, что на 195 странице во втором томе бумажного варианта расположение текста и рисунка не совпадает по положению на странице с отчетом на диске. Перепечатайте. И вот люди вместо реальной работы сверяют в очередной раз страницы, пытаются совместить формат автокада с вордом чтобы все поля были строго по норме, место последнего слова на бумаге на каждой странице точно совпало с электронным вариантом. Кого как, а меня такие заказчики сильно бесят. Читал ли кто-нибудь отчет я не могу сказать. Но я не помню, чтобы за тот год, что я там проработал всплывали претензии по содержанию отчетов. А они должны были быть, но чтобы это увидеть надо быть специалистом (профессионалом) не в части размеров полей на странице, а в области заказываемой работы.

Я считаю, что надо. Это надо смотреть не документы по поверке, а правила безопасной эксплуатации электроустановок потребителей. Радиоизмерительные приборы это же электроустановки.

Может быть, но пока мои глаза и мозг еще не привыкли. Я этой опцией не пользуюсь. Хочу не только себя любимого посмотреть, но и других людей почитать, в других темах. Может что-то интересное попадется. И надо сказать, попадается! Я лучше сам решу, читать или нет. Вдруг случайно пропущу что-то интересное. Тем более, что теперь под заголовком есть выжимка из поста. Это лучше, чем просто название темы, время и автор последнего сообщения. Так что душа разрывается между выработавшейся привычкой и появившимся удобством.

Тяжело привыкаю к новой форме вывода непрочитанных сообщений. В старой версии сайта она была удобнее.

Думаю, что раз возник вопрос об очередной поверке, то договор уже довольно давно заключен. Я договор, естественно, не видел и тот коллега, который задал мне вопрос тоже. С него просто тупо требуют поверки приборов. Для внесения изменений в договор надо выходить на уровень высокого начальства, собирать кучу справок и пр. Чиновники, готовившие договор, будут бояться, что их обвинят в некомпетентности и пытаться где-нибудь тихо потерять предложения по исправлениям. Я очень не люблю задавать чиновникам вопросы типа, а можно сделать так, или, вас устроит вот такой документ? Как правило, они после таких вопросов начинают усложнять мне жизнь. Пример из моей практики не по теме этого вопроса. Заказчик нашей продукции запросил у предприятия кучу документов, сертификатов и, в том числе, протокол периодических испытаний. Руководитель службы качества не нашел ничего лучше, чем спросить, а вас устроят наши протоколы. Если в прошлом году заказчик над этим не задумывался, то теперь он автоматически ответил, нет. Дайте нам протокол от аккредитованной лаборатории, а мы еще и область аккредитации до буквы проверим. Кто его за язык тянул? Потом я и ГОСТ цитировал, что ПИ проводит изготовитель и документы самого заказчика, но поезд ушел, ответ получен. Надо исполнять. А это время, деньги, суета и нервотрепка. Если бы вопроса не было, но требование возникло, то можно было бы отписаться, что мы работаем по ГОСТ 15.309, для удовлетворения возросших требований нужно дополнительное время и т.д. А так мы сами себя лишили этого времени. Поэтому я и стараюсь не задавать вопросов клеркам. Они за бумагами реальной работы не видят. Им нужен документ с максимально возможным количеством подписей и печатей. Т.е. коллективная безответственность. Чтобы отпихнуть от себя ответственность, но за подписью к нему приходить надо было.

Уже несколько раз в ленте активности на форуме видел личные сообщения. Сегодня это яговитина Lena597. Я даже прочитал его без проблем. Прошу прощения за это. Увидел непонятное название, кликнул на ссылку и мне открылось сообщение предназначенное не мне. Надо что-то с этим делать.

Если Вам удобнее, считайте страну Египтом. Я не называю имена и явки, чтобы не навредить человеку который ко мне обратился. Вы не поняли, я, наоборот, не вижу причины делать поверку. Я предлагаю доказать, что разметка строительной площадки не попадает в СГРОЕИ. Для легализации калибровки у заказчика необходим официальный документ от главного метролога базовой МС подтверждающий, что данный вид измерений не попадает в СГРОЕИ и калибровка допустима. Я себе это плохо представляю, тем более, что я писал о морском пути. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" Не слежу за изменениями законодательства в этой области, но мне казалось, что признание поверки распространяется только на первичную. В данном случае речь о периодической. Слово к делу не пришьешь. Нужен документ. Я дал совет обратиться в головную МС за таким документом, но теперь мучаюсь сомнениями. Как бы от такого обращения хуже не было. Наши чиновники непредсказуемы. Нет такой буквы за какую он не могли бы не зацепиться. Они могут извратить любой документ, найти ГОСТ или СНиП времен Советской власти с требованием еще государственной или ведомственной поверки.

Вспомнил, что в прошлый раз я задавал вопрос кажется иначе. Тогда мы подписали договор с Египтом на строительство атомной электростанции. Примет ли Египет результаты наших измерений и нашей поверки СИ. Наши метрологические институты аккредитованы в международных организациях и могут выдавать документы под их эгидой. Но в России аналогичные не российские документы за поверку не прокатывают. P.S. Это было лирическое отступление. Вопрос сейчас звучит как в первом посте темы.

Нашел. Строчку про верхний ряд кнопок я писал аж в воскресенье. Как она оказалась сегодня в окне ответа? Чудеса! С тех пор я в этой теме уже еще несколько сообщений отправил.

Верхний ряд кнопок у меня тоже не работает. Будем надеяться, что это детские болезни. Хотелось бы поскорее от них излечиться. О, а эта строчка осталась из моего последнего сообщения? Неожиданно! Надо посмотреть, может сообщение не отправилось? У меня такое тоже вчера было. Нажимал на кнопку "отправить ответ", а он отправился раза с третьего. Но это было не дома, а на работе. Это происходит когда я на работе. При входе на форум с рабочего компьютера я не ставлю галочку в окошке "запомнить". Т.е. я захожу на форум с одного адреса, но ненадолго. В ущерб безопасности не надо. Потерплю.

Что-то периодически, пока пишу ответ в теме, форум меня теряет. Ответ не посылается пока не зайду во второй раз. Но набранное сообщение не теряется, это для меня уже плюс. Есть какой-то лимит времени, или это случайности?

Такого я еще не встречал. Говорят, микроскопом можно гвозди забивать, но манометром что-то чистить...? Даже сложно себе представить. ТатьянаГ, однозначно ответить на Ваш вопрос сложно. Нельзя ко всем манометрам применит один подход. Все зависит от его назначения. На фильтрах я бы перевел в индикаторы, а на регуляторах давления - нет. Те, которые тоже не подходят под определение индикатора, кстати, сейчас такого термина в РМГ 29 нет. В последней редакции есть термин "детектор". Вам надо самой прочитать все РЭ на устройства с манометрами и найти упоминание о них. Что производитель пишет о назначении этих приборов. Если производитель о них не упоминает или пишет, что по ним проверяется, например, наличие воздуха в магистрали, то можете перевести манометры в разряд детекторов (или индикаторов, если это название вам ближе). Если по манометрам определяется какая-то величина, то это СИ. Второй этап, это определить не попадают ли СИ в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ). Т.е. не отвечают ли они за какую-нибудь безопасность, не работают ли они на каком-нибудь объекте отнесенном к разряду опасных. Может на этот объект есть правила безопасности, например, трубопроводы или баллоны под давлением, и там упоминаются манометры. Тогда манометры должны быть только утвержденного типа и подлежать поверке. Остальные СИ можно калибровать с удобной для вас периодичностью. Тут уже не раз писали о том, что перевод СИ в индикаторы (детекторы) не дает права с ними вообще ничего не делать. Они остаются техническими устройствами и требуют периодической пРоверки своих характеристик и исправности, описания в документах СМК процедур для индикаторов (детекторов). Именно поэтому сейчас не рекомендуют переводить СИ в индикаторы. Проще калибровать СИ вне СГРОЕИ и задавать большой срок до следующей калибровки.

А какая разница? Что изменится от названия страны? Вообще, не ко мне вопрос. Скорее всего это условия договора, но еще габариты приборов (в сумочку не помещаются), отсутствие на сегодняшний день прямого авиасообщения, какие-то СИ требуют особых условий оформления перевозки. Два, или уже больше, года назад была отправлена первая партия оборудования. Пока грузили, оформляли разрешения и пр, везли морем, оформляли таможню и отбивались от чиновников вымогавших взятку, выгружали, доставляли на объект, решали еще какие-то вопросы, оказалось, что срок поверки уже истек. Еще мне довелось услышать "начальника транспортного цеха". В автомобилях есть разные ящички для инструментов и пр. По прибытии на объект многие из них оказались пустыми. Не уверен, что сейчас что-то сильно изменилось в лучшую сторону.

Это опять калибровка, а не поверка. Работы идут в африканской стране. Трудностей выше крыши.Каждый выезд с объекта надо согласовывать с охраной, переводчиками и т.д. и .т.п.

Я так понимаю, что закупка нового оборудования руководство не устраивает. Цена самого СИ, таможня здесь, транспортирование морем, таможня там, еще хуже нашей, не факт, что оборудование дойдет целым. С законодательством тоже вопросы. Межправительственное соглашение вроде есть, правда я его не читал. Оно мне без надобности и деталей не знаю. Дальше суб-суб-суб-суб-подряды. Заказчики этого этапа работ Российские. Как мне говорили, они работают по нашему законодательству. По какому договору и на каких условиях будут сдаваться работы "той стороне" я не знаю. У меня год назад было общение с нашими ребятами по поводу оформления в договоре метрологической части. Но, как обычно, с техническими специалистами советоваться по таким мелочам никто не стал. Во всяком случае, мне так никто и не ответил, как обошли острые метрологические углы в договоре. Пока, повторю, заказчик Российский и работает по Российскому законодательству.

Я уже где-то год назад или больше пытался получить ответ на вопрос, как быть если СИ уехало в длительную командировку за рубеж, везти его на поверку в Россию не представляется возможным.Теперь у коллеги возник аналогичный вопрос. Организация ведет изыскания под строительство в очень дальнем зарубежье.Только транспортировка оборудования занимает несколько месяцев, не говоря уже про стоимость. Я ему дал такой совет. Я сталкивался с тем, что заказчики плохо понимают разницу между поверкой и калибровкой и в задании почти всегда пишут, что СИ должны быть поверены. Я иногда представлял свидетельства о калибровке на красивом бланке от солидной аккредитованной организации и это прокатывало. Бланк плюс наименование организации в шапке делали свое дело. Если у кого-то есть опыт и мысли по этому поводу, прошу поделитесь. P.S. Предложения, типа, нивелир этот не СИ и поверять его не надо давать не надо. Это для обсуждения в другой ветке.

А у меня радость. Написал в личке ответ и отправил забыв скопировать. После появления баннера, что страница не существует обматерил себя, чуть не разломал стол, пытался и обновить и вернуть. Результат ноль. Собрался с духом повторить свой опус, нажал на кнопку ответ, а там открылся весь мой потерянный текст. Найти потерянное, вот настоящая радость! Почти счастье.

Вспомнилось, что несколько лет назад одна из форумчан собиралась написать книгу по метрологии для детей. Интересно, чем дело покончилось? Или оно оказалось непосильным?

Верхний ряд кнопок у меня тоже не работает. Будем надеяться, что это детские болезни. Хотелось бы поскорее от них излечиться.

Мда, как-то все внезапно. Пропала кнопка "последние сообщения". Придется заново изучать возможности форума, и привыкать к новому виду. Пока положительных эмоций не испытываю.

Если бы Вы сказали не для примера, а конкретно, то возможно получили бы полный ответ. А для примера, можно сказать, что для аккредитации нужны помещения, оборудование, аттестованные кадры, желание руководства, экономическая обоснованность. Вполне возможно, что И2 просто не имеет объемов работ на более широкий диапазон и не хочет платить за область в которой работать не будет.

Господа, простите мне мое невежество, а что такое ПАЗ? Эти измерения точно попадают в СГРОЕИ?

У меня были весы у которых в РЭ было сказано, каждый раз при включении ставить гирьку. Она была в комплекте с весами. Просто при включении весов идет самотестирование. Сначала проверяется ноль, затем, после появления на дисплее определенного символа, оператор устанавливает родную гирьку, и весы сами проверяют соответствие ее веса заданной величине. Если что-то идет не так, весы или выдают информацию о неисправности, или вносят в процессор новый коэффициент. Это нормальная процедура подготовки к работе. Все остальное это внутренние правила лаборатории. Хочется им раз в месяц проводить калибровку и записывать результат в журнал. Флаг в руку и торпеду навстречу. Может у них особо ответственные испытания, и они хотят перестраховаться. Кто его знает? Хуже не будет. Пусть калибруют. Если где-то это и прописано, то в РК самой лаборатории, или какой-то методике на оооочень ответственное испытание.

В СГРОЕИ методика должна быть аттестована. Методика это только одна из составляющих погрешности. Методику можно было соблюсти, но оператор мог просто не так записать цифры. Т.е. сама методика обеспечивает заданную точность, а исполнитель нет. Возможно в момент измерений имели место иные факторы влияющие на погрешность, например, температура среды, вибрация, отклонение питания от нормы и т.д.

В правилах есть фраза про то, что СИ находящиеся на хранении больше МПИ можно не поверять. Остальное ваше внутреннее дело. Обычно пишут простое распоряжение. В связи с отсутствием объемов работ такие-то СИ законсервировать в соответствием с требованиями, поместить на склад для длительного хранения. В случае возникновения надобности СИ перед передачей в работу расконсервировать и провести метрологическое обслуживание в соответствии с вариантом применения (имеется ввиду поверка или калибровка). Способ консервации зависит от вида СИ. Если это железо, например, штангенциркуль, то покрыть консервирующей смазкой, завернуть в промасленную бумагу, поместить в коробку, на коробке написать "консервация" и передать на склад или в шкаф. Для электрических СИ, как правило, дополнительных действий не требуется, хотя есть такие СИ которые рекомендуют периодически включать и дать поработать некоторое время. Для электрики надо соблюдать климатический режим. Температуру и влажность. Особенно влажность. Для этого их помещают в п/э пакет и рядом кладут мешочек с силикагелем. После этого закрывают в ящик, маркируют и тоже на склад. Желательно, чтобы склад был теплым и защищенным от атмосферных воздействий. Если есть возможность, то хранить можно и в рабочем помещении, но отдельно от рабочих СИ, чтобы случайно кто-нибудь не взял их в работу. Инструкцию по консервации можете сами изобрести, если не найдете в сети.