scbist

Так у нас и с измерительной практикой как-то не очень. Вы же ни на один практический вопрос так и не ответили.

Ну одну-то поверку он выдержит. А через год меня можно уже и не найти.

Тут проблема в законодательной чехарде. Некоторое время назад для производства СИ надо было получать лицензию. Сейчас уведомительный характер. Т.е. моя левая нога захотела начать производство теодолитов. Я купил на барахолке с рук образец, скопировал его как мог и под этим же названием выбросил на рынок. Получилось как в песне, он за это дело взялся первый раз, удивить хотел наверно нас. Но если в ОТ нет производителя, то вы узнаете, что моему нивелиру место в кунсткамере как курьезу только после приобретения.

Собственно как и в Отечественную войну. Я нигде не говорил про стрельбу прямой наводкой. Это Ваши домыслы. Я же писал и про поле допуска. Нет необходимости попадать в математическую точку. У дота есть размер, у снаряда радиус поражения. Они должны пересекаться.

Дело в том, что дот реален, воронки от снарядов реальны, разброс тоже. А остальное это фантазии. Вы сколько угодно можете описывать качественно дот, но снаряд в него от этого точнее не попадает. Ваше описание к реальности никакого отношения не имеет. Командиру пехотинцев нужно не описание дота, а его подрыв. Т.е. попадание снаряда в пределах определенного допуска.

Так Вы свой словарь не опубликовали. Кратко! Но не талантливо.

Лично я цитирую Руководство в котором применяется термин в соответствии со словарем. Это сугубо Ваше представление о концепции. Еще раз напомню название документа Не об измерении как таковом, а всего лишь об оценке качества проведенного эксперимента. В эксперименте принимают участие люди, окружающая среда, технические средства. Роль всех этих факторов учитывается при оценке качества этого эксперимента. Руководство именно об этом говорит, как все учесть, а не как измерить. Я уже вспоминал здесь старый советский фильм про войну. Тап пехоте не дает продвигаться дот с пулеметом. Артиллерию просят помочь. Они выстреливают тучу снарядов. Пехота пытается опять идти в атаку, но дот их снова останавливает. Тут происходит диалог между командиром пехоты и артиллерии. Артиллерист говорит, прекрасно отстрелялись, покрыли всю площадь, а пехотинец возражает, так в дот-то не попали. На что артиллерист только руками развел. Я, говорит, лучше не могу. Вот это можно трактовать как измерение, тем более, что во многих документах используют мишень для пояснения терминов. Есть дот - истинное значение. Есть батарея - СИ. Есть результаты наблюдений - воронки от снарядов. Все это не зависит от того, что в голове у артиллериста. Оценить результат можно многими способами. Можно говорить о рассеянии воронок вокруг дота как в КН, а можно как в КП о максимальном отклонении воронок от дота. Кстати, истинные координаты дота будут одинаковыми и будут иметь место в обеих концепциях.

Цитаты были из Руководства, которое ориентируется на словарь VIM.

Ну прочитайте же еще раз словарь. Вы увидите, что наше СИ соответствует их термину "измерительная система". Это прямо сказано,

Т.е. КН соответствует всему, где есть требования к чему-то, чего в КН нет.

О чем же говорить Руководство? . При составлении модели измерения . . . Интересно, почему Руководство говорит о том, чего нет?

В действительности всё не так, как на самом деле.“ — Станислав Ежи Лец

Ага. И Есть только один человек, который понимает смысл КН. Но он пока только один. Легко. Когда мы прикладываем к отрезку линейку, то мы можем сказать, что отсчитанные нами по шкале линейки цифры близки к истинному значению длины отрезка. А можем сказать, что истинная длина отрезка наиболее вероятно находится около отсчитанных по шкале линейки цифр. Если разные люди будут прикладывать линейку и считывать показания, то цифры у всех будут разные, но среднее из этих наблюдений будет очень близко к истинному значению, а можно сказать, что среднее наиболее вероятно отражает это значение.

Ты здесь хозяин, а не гость.... У нас за почти каждым работником есть контролер ОТК. За метрологом тоже должен быть контроль. Без идентификации СИ это не осуществить. Не обязательно рабочим. У нас СМК этим занимается.

.

По случаю очередных выходных позволю себе некоторые цитаты из предисловия к их словарю. Тот тебе раз. Эволюция, а не божественное откровение и революция. и те же яйца, только в профиль.

А где самайлик?

Исконно Российский пассаж. Кто виноват и что делать. У нас первый вопрос, кого наказать. Это провоцирует ложь и сокрытие фактов. Вопрос должен стоять, что надо исправить, чтобы эксцесс не мог еще раз произойти. Т.е. вместо ГАИшника со штрафом надо лежачего полицейского установить. Как он это определит? А если у прибора просто погрешность чуть вышла за рамки? Явную неисправность он увидит, а чуть большую погрешность? Проверка срока поверки тоже сюда входит.

Вместо слова "первичная" пишете "повторная". Приложение рекомендуемое, а не обязательное и приведено как образец, а не догма.

А законы тут не работают. Это желание хозяина фирмы стабильно выпускать качественную продукцию. У нас как такового метролога нет. Есть девочка в технологическом отделе, которая периодически болеет и вообще собирается в декрет. Когда я работал на другом заводе, то отдел был, но метрологи были не универсалы. Один по электрике, другой по геометрии, третий по радио и т.д.

СМК это система менеджмента качества. Нормальная система не может быть замкнута на одного "смертного" человека. Система предусматривает предупреждение, контроль и корректировку. Записью в Аршине этого не добиться.

Мда. Разговор пошел не в ту сторону. Работник по своей зарплате и премиям видит экономические показатели. Кстати, у нас директор регулярно отчитывается перед коллективом о работе всего предприятия и об экономике в том числе.

Вы в своем варианте КН значение знаете до измерений, а я в КП погрешности СИ не знаю после калибровки?

В моих протоколах есть. Есть столбец с заданными значениям, есть столбец с измеренными значениями и есть столбец с разницей между ними, которые я в КП называю погрешностью, а в КН пишут "ошибка".

У меня на рабочем месте приборы стоят годами. Каждый день на склад рабочий не ходит за получением СИ. Но периодически он сам отслеживает срок замены. Все мы люди и можем ошибаться, забывать, болеть. Система должна предусматривать некоторые варианты страхования от ошибок. Если я почему-то заранее не предупредил об истечении срока поверки, то мастер (каждый месяц я ему выдаю график) и сам работник (у него на рабочем месте есть список СИ со сроками поверки) должны увидеть, что есть необходимость в поверке СИ и напомнить мне или руководству. В должностной обязанности каждого работника есть пункт "до начала работ" и пункт "после окончания работы".