scbist

Тогда зачем самому себя загонять в какие-то рамки? Это Вы зря. Логика есть. Я не знаю вашего изделия и читаю только документ. Вы передаете свое изделие на испытания в стороннюю организацию. Там тоже читают документ не вникая в принцип работы устройства. Если появляется какое-то требование, то оно должно быть выполнено. Любое требование должно сопровождаться указанием его точности или чем и как его измерять. Это логично. В противном случае, если что-то не получилось, то вы сможете сказать, а исполнитель не так или не тогда измерял. Поэтому и задается соответствующий вопрос, чтобы потом не возникали разногласия и претензии. И вы и я, мы должны однозначно понимать документ без возможностей различной интерпретации.

Вы считаете, что это испытательный режим? Мне кажется, что испытательный режим это когда пишут выдержать изделие в течение ..... с. У вас такой фразы нет. Вы пишете Испытание это когда на изделие происходит некое воздействие в течение времени, а у вас методика измерения. Надо выждать не более 45 с. За это время не происходит воздействие, а изделие приходит в какое-то равновесие, или наоборот, не приходит. Вам надо поймать результат в процессе перехода в иное состояние. Так смотрится по логике. Я не знаю вашего изделия и не представляю себе о чем речь. Я читаю фразу, как и ваши метрологи. Что будет через 45 с? Измерения станут недостоверными? Еще раз повторю совет, если то переформулируйте фразу.

Вы не поняли вопроса. Почему не более 45 с, а не, например, не более 50 с, или 40 с? В этом суть вопроса. Как и почему появилась цифра 45?

И оставьте ее.

Еще забыл указать. В ваших СТО (стандартах организации) должна быть формулировка, что калибровка это подтверждение годности к применению СИ, а не просто определение МХ. Т.е. по результатам калибровки вы пишете "годен", как и по результатам поверки. Или "МХ соответствуют паспортным". Должно быть какое-то заключение.

Да. Большинство из нас так и делает, если есть возможность.

Вы не правы. Вопрос должен стоять иначе. Что будет если ждать 50 секунд? Почему именно 45 секунд? Если написано не более, то это уже требование. Как это написано? Это распространяется на все временные показатели? Все зависит от формулировок. Если 45 это от балды, то попробуйте переформулировать. Например, произвести отсчет в течение первых 45 секунд. Или вообще убрать цифры. Например, после стабилизации показаний (или после завершения процесса и до начала следующего) и пояснить, что это примерно от 10 до 45 секунд.

Задал вопрос гуглу, но заменил слово калибровка на поверка. и Для грубых товарных весов я не помню, чтобы поверители смотрели линейность. Гугл говорит, что это важно для аналитических весов. Т.е. это требование должно быть указано в ОТ на весы, как я думаю. В МП должно быть тоже это указано. Если весы не в реестре, то производитель должен это прописать в эксплуатационных документах.

? Регистрационный № 24321-13 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ Что с чем складывать будем? 2024-24321-13.pdf

Кто от вас требует неопределенность? Не нужно. Погрешность трубки уже учитывает погрешность насоса. Посмотрите ее паспорт или ОТ, что там написано?

По этому фрагменту можно сказать, что в сферу государственного регулирования эти приборы не попадают. Т.е. 102-ФЗ на них не распространяется и форма их обслуживания сугубо ваше добровольное решение. Манометры сам производитель назвал индикаторами. Вы имеете право перевести приборы в разряд индикаторов, а можете оставить их СИ и назначить интервал между калибровками несколько лет. Можете сами себе написать методику калибровки без демонтажа приборов по ограниченному числу точек. Например по двум. В выключенном и в рабочем состоянии. Кстати, должен обратить внимание, что перевод СИ в разряд индикаторов не освобождает пользователя от необходимости периодически проверять их исправность. Что сродни калибровке. Разница будет только в форме оформляемых документов. Для СИ - сертификат, для индикаторов - акт. Действия могут совпадать на 100 %.

Подумалось о том, что я задал много вопросов, но не сказал, что хотел бы увидеть в ответах. Идея в чем? В документации не должно быть фраз, что выход параметра за какие-то пределы грозит повреждением оборудованию и может привести к травмам персонала. Допустимы фразы типа, оптимальный режим оборудования такой-то. Если какой-то параметр отклоняется от нормы, то это грозит большим расходом ресурсов, или уменьшением производительности. Т.е. отклонение не должно приводить к катастрофам. Ну и то, что приборы просто дублируют показания дисплея тоже в плюс переводу в индикаторы.

Вот это надо найти в РЭ на установку. Датчики для этой системы тоже не поверены? Что вы делаете когда видите показания на дисплее? Есть какие-то требования к ним? Что вы делаете если показания не соответствуют требованиям? О чем говорят показания? Это в документации написано на эту тему?

И я о том же. Иначе это фантазии и домыслы.

Я конечно разгильдяй и пофигист. У меня в химлаборатории стоял просто дистиллятор, а в цеху дистиллятор и деионизатор. Утром у себя в лаборатории я открывал кран с холодной водой, регулировал поток на глаз и включал питание. Аналогично в цеху. рН-метры и кондуктометры возил в поверку. Ни манометров, ни расходомеров не было. У меня возникает вопрос, если я мог регулировать работу на глаз, то зачем нужны СИ? Это чисто технологическое регулирование. Обеспечить оптимальный расход воды, например. Т.е. экономия средств, не более того. Я могу заблуждаться, т.к. у меня было примитивное оборудование. Может кто-то знает, какие функции в конкретном оборудовании выполняют расходомеры и прочие СИ? Про рН-метры и кондуктометры я не спрашиваю. Это качество воды. Остальное, на мой взгляд, это производительность.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, просто любопытно стало о чем разговор и всплывающие ответы заинтересовали. Если речь про индикаторы, то каким боком здесь 102-ФЗ? Почему производитель должен его читать ,если не считает устройство СИ? Все опять упирается в вопрос не а И надо ли их измерять. Почитал интернет про пробоподготовку воды для инъекций, например, https://pharmawater.ru/about/stati/metody-polucheniya-vody-dlya-inekcij/ ну и зачем тут СИ? Чтобы оператор увидел давление 4-15 бар индикатора вполне достаточно. О чем говорит показание манометра и какие требует действия? В РЭ на установку что-то на эту тему сказано? Почему-то на этот вопрос в теме никто не отвечает. Зачем нужен расходомер на установке? Производитель в документации указывает расчетную производительность. Предположу, что в РЭ указано открыть кран подачи воды, убедиться, что расходомер показывает номинальную цифру и можно идти заниматься другими делами. Периодически подходить и смотреть, что расход не скачет. Если на выходе имеем нужный объем за смену, то расходомер можно считать исправным. Это, конечно, все мои предположения. Я не читал ни РЭ на установки и вообще не знаю какого она типа. У меня была установка для промывки печатных плат после пайки. Там я с СИ вообще не заморачивался. Здесь условия более жесткие, может что-то есть и по СИ свое. Посмотрел еще рекламу chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.bwt.ru/upload/pdf/new/farmacevtika.pdf Там . . и СИ на фотографиях вообще не увидел. В тексте о параметрах очень обтекаемо. Автоматика сама все сделает.

И это нормально. Сравнивать надо с нормами, а не данными завода изготовителя. Вы иначе затянули гайки, ваш фундамент это не пол в цеху, провода не так легли, что-то при транспортировании сместилось и т.д.

Вы опять невнимательно читатете автора Заказчик просит сделать вывод о годности, а не о причинах расхождения. 1. У любого оборудования есть погрешность измерения и воспроизведения. 2. Климатические условия измерений не совпадают. 3. После изготовления и проведения заводских испытаний оборудование перемещалось и внутри произошли незначительные деформации и из-за возможных перепадов температур где-то появился конденсат и прочие прелести транспортирования и хранения. 4. Что за цифра 1890 В? Почему она такая некруглая? Если это оборудование просто не тянет больше, то результаты сравнивать вообще нельзя. Если это амплитудное значение, а вы подаете действующее, то тоже цифры несравниваемые.

Нет. Заказчик не прав. Цифровые данные испытаний сравнивать нельзя. Вы зачем в протоколах пишете условия? Токи утечки зависят от всех климатических условий. Температуры, влажности и атмосферного давления. Если условия не совпадают до миллиметра, то сравнивать данные некорректно. Никто же не будет отрицать, что при повышении влажности токи утечки растут? Это мы еще в школе проходили. Аналогично с температурой и давлением. Причем зависимость не всегда линейная и однозначная.

Итальянцы из Allemano на манометры классов 1,6 - 2 - 2,5 могут и не указывать на шкале цифру. Загляните к ним на сайт. Там есть похожие манометры без указания класса на шкале. Полная информация может быть в паспорте и сертификате калибровки.

На сайте производителя про такие манометры пишут 1 или 1,6 https://www.allemano.it/en/production/pressure-gauge/52/bp-series.html Но у вашего на шкале нет маркировки, значит не лучше чем 1,6.

А где я писал про потребителей? Эти информационные письма рассылают всем. Не только потребителям. В первую очередь как раз госорганам. У нас же регулярно предприятия меняют названия и форму собственности. То Гос. предприятие, то ОАО, то АО, ...

Если кроме собственника ничего не меняется, то проблем не должно быть. Новое руководство оформляет и рассылает всем заинтересованным организациям письмо, что они теперь являются правопреемниками и ответчиками по всем вопросам вашей организации, обязуются исполнять все ваши обязательства и т.д. Юристы в курсе таких вещей.

Вы невнимательно читали. Сопротивление изоляции измеряется на постоянном токе, а испытания проводят на переменном. При испытаниях работают паразитные емкости, которые и дают утечку. Кроме паразитных могут быть еще и схемные емкости для фильтрации помех и пр. Для наших изделий 7 мА утечки это нормально. Мы на пробойной специально выставляем порог больше 7 мА. Это у нас прописано в ТУ и методике испытаний. А сопротивление изоляции при этом гигаомы.

Что значит приемлемыми? Значение должно быть допустимым. Требование к значению указывается в документации на оборудование или в правилах устройства и т.д. электроустановок. Вы измерили и на этом ваша функция закончилась. Заказчик должен указать правило принятия решения. Т.е. результат должен соответствовать ТУ или ПУЭ. Извините, не помню как называется последняя редакция правил.