М.Н. Ситаев

Прибор ВИКА "ОГЦ-1" - это не средство измерения, поэтому не поверяется и не калибруется, а аттестуется как испытательное оборудование согласно требованиям, предъявляемым к данному типу ИО в ГОСТ 310.3-76. И хотя в конце этого ГОСТа написано, что он поверяется - это не так. В Госреестре СИ его нет. В госреестре есть единичные образцы.Я то же считаю его испытательным оборудованием, однако в конце прошлого года Росстандарт своим приказом отнес Вику к СИ и теперь гознадзор размахивая этим приказом даже пытается штрафовать за применение неповеренных СИ, хотя каким боком к госрегулированию относится срок схватываемости цемента, непонятно. Вот что на подобный вопрос ответил Ю.Е. Лукашов:

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и сроки действия которых заканчиваются соответственно в течение третьего года и пятого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение первого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, 3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и срок действия которых заканчивается в течение четвертого года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в течение второго года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2014 года. Имеет значение не просто год, а и день аккредитации. А дальше простая арифметика.

У нас была ситуация, когда МХ были разными в 3 документах: в ОТ, МП полученном из ВНИИМС и МП в РЭ предоставленным вместе с СИ. Поверитель пришел и спрашивает, как быть? Тем более, что по одному документу проходил, по двум браковался. Принял решение за основной, на мой взгляд "правильный" принять МХ, указанные в ОТ. Ведь именно эти характеристики необходимо подтвердить при поверке, а МП это все же вторичный документ, который описывает процедуру как эти характеристики определить и сравнить с теми, что в ОТ.

Действие ст. 31 ФЗ184 по вопросам аккредитации распространялось только на органы сертификации и испытательные лаборатории (центры). Метрологические лаборатории там не упоминаются, следовательно на них этот пункт не распространяется.

:super:

Такого документа нет в природе, как и механического счетчика электрической энергии.

Не слить 1,5 куба а воспроизвести мгновенный расход равный 1,5 м3/ч. (Qn) Скажите пожалуйста, а в реальных условиях эксплуатации это расход мгновенно воспроизводится? И как на Ваш взгляд правильнее оценивать точностные характеристики СИ: в условиях эксплуатации или в лабораторных условия? Вопрос общего характера, не только о водосчетчиках.

ст.19.19 КОАП

Техническими средствами испытаний являются любые технические устройства, вещества и материалы, необходимые для проведения испытаний. Наряду со средствами измерений важнейшим видом средств испытаний является испытательное оборудование, под которым понимают техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (ГОСТ 16504, п. 17). Это специальные испытательные стенды (вибростенды, ударные стенды и т.п.), испытательные машины, установки, испытательные климатические камеры и другие устройства, в которых воспроизводятся заданные условия испытаний: температура, влажность, давление, электромагнитные или радиационные воздействия, механические нагрузки и т.п. К техническим средствам испытаний относятся также стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов по ГОСТ 8.315-97 [14], обеспечивающие воспроизведение единиц величин, характеризующих состав и свойства веществ и материалов. В соответствии с нормативными документами на методы испытаний, кроме средств измерений и испытательного оборудования, при проведении испытаний, как правило, применяется широкая номенклатура других видов технических устройств, не используемых для воспроизведения условий испытаний. К таким видам технических устройств относится вспомогательное и технологическое оборудование (например, вакуумные насосы, линии сжатого воздуха, других энергоносителей, соединительные узлы, муфты и т.д.), а также лабораторная посуда (стеклянная и фарфоровая, чашки кварцевые, тигли, бюксы и т.п.) и лабораторное оборудование (центрифуги лабораторные, аппараты из стекла, водяные циркуляционные термостаты, бидистилляторы, муфельные печи, колбонагреватели, бани водяные, песочные часы, сита металлические, водоструйные насосы,металлические чашки, ультратермостаты, сушильные шкафы, вытяжные шкафы и т.д.). Однако, следует отметить, что в ряде случаев технические устройства, относящиеся по действующей классификации к лабораторному оборудованию, в соответствии с регламентированной процедурой испытаний используются для воспроизведения условий испытаний. Например, термостаты электрические, сушильные шкафы могут использоваться для воспроизведения нормированных в документации условий испытаний объекта, в частности, для поддержания в процессе испытаний стабильной температуры с нормированной погрешностью; в этих случаях упомянутые термостаты и (или) сушильные шкафы следует отнести к испытательному оборудованию (см. также раздел 4 настоящего пособия). К категории испытательного оборудования во всех случаях не следует относить аппараты из стекла и оборудование для пробоподготовки, которые функционально являются лабораторным оборудованием. МО испытаний продукции для подтверждения соответствия (Пособие ВНИИМС, 2003).doc Схема Средство испытаний.doc

А что это за инспектор? С чего вдруг они лезут в методики поверки? У них нет таких полномочий, смотрите ст. 15 ФЗ-102 и административный регламент госнадзора. А применять при поверке МП, не указанную в ОТ нельзя. Да еще если Вы это нарушение документируете в свидетельстве и заверяете своей подписью.

Ознакомьтесь с этим: Индикаторы (справочный материал Кучерявенко Е.П.).doc Методика предприятия по отнесению СИ к индикаторам.doc

Ради того, чтобы поглазеть на это в реале, я бы сам на себя жалобу написал бы :)/> . Отмечу, что жалобы обычно затрагивают конкретные процедуры и методики, а не сфероконическую СМК. Ну например пожалуются на меня, что я недокладываю хищникам мяса белка в "крабовые палочки". И где интересно РА будет искать конкретных специалистов по крабовым палочкам. Что конкретно проверять то будут? Для проведения таких проверок нужно реально руками работать, а не бумажки перебирать. А вы еще и думаете, что это все будет бесплатно. Ладно, извиняюсь за офф. Это не я придумал, это требование регламента. Можете поинтересоваться практикой лишения аккредитации органов по сертификации за липовые сертификаты соответствия. Просто по метрологии пока нет практики. Хотя на семинарах Росаккредитации уже размахивали неправильно оформленными свидетельствами о поверке. Именно для возможности применения санкций и наделили РА надзорными функциями, не за горами и статьи в КОАП.

15-16 января должно быть совещание Росстандарта и Росаккредитации по согласованию вопросов Критериев. Ждем-с!

В области аккредитации указывается не конкретный прибор, а только его метрологические характеристики. Если Ваш прибор подходит по этим характеристикам, то организация может поверить Ваш прибор. прибор близко не подходит ни к одному из области. а причины выписки извещения такие например как не функционирует, не включается, внешние повреждения. Если СИ не входит в область аккредитации, то в извещении о непригодности нельзя применять фразу: "...на основании результатов пОверки СИ непригодно к применению...". Можно сделать запись: "...при проведении пРоверки работоспособности выявлено:.....". Можно еще выдать справку о не ремонтопригодности, для списания СИ этого достаточно?

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение. можно уточнить где я должна прописать??? что такое РК? и разве этот ГОСТ не считается каким то обязательным документом. Служба которая нас аккредитовывает, считает что мы должны обучаться раз в 5 лет, хотелось бы знать как это по закону. РК это Руководство по качеству. Потребуйте у службы, которая Вас аккредитует ссылку на пункт критериев аккредитации, обязывающую Вас проводить обучение с 5летней периодичностью. Национальные стандарты (ГОСТ Р), как и межгосударственные стандарты (ГОСТ) уже лет 10 как применяются на добровольной основе. ст.15 ФЗ-184.

Бесплатного ничего не бывает, может быть просто плательщик другой, Интересно действительно, а кто тогда? Плановые проверки проводятся в порядке надзора. Вы разве инспекторам различных госнадзоров платите за их проверки? Тогда это - взятка ...УК, однако. Когда на Вашу аккредитованную организацию будет официальна жалоба, они (Росаккредитация) придут к Вам с бесплатной проверкой, но эта проверка уже не плановая. Ну, а в принципе, действительно ничего бесплатного не бывает бюджетники содержатся за наш, налогоплательщиков счет.

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение.

Читайте дословно, как в Законе:через 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 1... дальше сами можете продолжить ряд. До истечения этих сроков Вы обязаны подать заявку, ну и дальше как при аккредитации: эксперты, деньги, комиссия .... . Если по истечении этих сроков не будет подтверждения компетентности, ВЫ автоматически лишаетесь аккредитации. Да, это разные вещи. Про логику забудьте. Плановые проверки проводятся бесплатно, а за подтверждение компетентности будете постоянно платить.

Теперь этот вид надзора передан Росаккредитации. Если Вы ознакомитесь с административными регламентами Росстандарта и Росаккредитации, то должно наступить прояснение. Все течет, все изменяется, однако.

Не беспокойтесь, теперь у инспекторов Росстандарта нет права надзирать за соблюдением Вами критериев аккредитации. Они имеют право только надзирать за состоянием и применением СИ. Т.е. если Ваш эталон поверен, спите спокойно.

От всей души поздравляю с днем рождения!!!

Может в Эрмитаж?

Что же означает тогда этот шифр МИ? ГОСТ? РД? Давайте разбираться. Почему шифр МП - методика поверки, а шифр МИ - что-то расплывчатое и туманное, а не метод измерений? Это раньше называлось "Методики Институтов" имеют статус Рекомендаций по метрологии. Еще раз предлагаю посмотреть Вам официальный "Указатель НД в области метрологии". Там все это разложено по полочкам.

Коллеги предлагаю сначала договорится о терминах. Возьмите Указатель НД в области метрологии и увидите там огромное количество Рекомендаций по метрологии (МИ) Т.е шифр МИ может быть и у методик измерений и у методик поверки.