М.Н. Ситаев

Это к вопросу о дискуссии "поверять СИ не утвержденного типа с пометкой "вне сферы ГРОЕИ". К выбору методики. Нет возможности поверить для использования не в сфере ГРОЕИ по иному документу. По методике-аналогу, по методике калибровки. При поверке предлагается использовать только методику указанную в описании типа. А значит и разницы никакой нет. Однако, утверждение типа в любом случае должно присутствовать.

Вы думаете, что Вам легче будет согласовать в Росстандарте ТУ, как и перечень материалов? 5.9 Устройства для нанесения знака поверки (поверительные клейма) для государственных метрологических институтов и государственных региональных центров метрологии, а также для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей изготавливаются в соответствии с техническими условиями на указанные устройства, согласованными с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. Перечень материалов и приспособлений, используемых государственными научными метрологическими институтами и государственными региональными центрами метрологии, а также юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями для нанесения знаков поверки, утверждается Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.

Почему такой вывод? Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Я бы обратил внимание на другой аспект. Это обязательность нанесения месячных клейм на СИ с МПИ менее 3х лет. А таковых большинство. Вот и придется задуматься, то ли наклейки приобретать, то ли на каждого поверителя вместо 4х комплектов клейм иметь 12. P.S. Еще озадачила фраза: Несанкционированное удаление знака поверки не допускается. Кто должен давать санкции и какова ответственность?

В любой орг., аккредитованной на поверку данного типа ГА. См. ФЗ -102 и ПП 250.

ВСЕ, это сколько?

С этим обращайтесь в МЭР, ибо Критерии - их детище. Может лучше отправить МЭР к ..................... Европейским требованиям, консультанты то оттуда были. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ МОЗМ D 14 2004 г. (изд. англ.) ОБУЧЕНИЕ И КВАЛИФИКАЦИЯ КАДРОВ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ МЕТРОЛОГИИ Training and qualification of legal metrology personnel Введение Прежний Документ D 14 Обучение персонала по законодательной метрологии – Квалификация – Программы обучения (изд. 1989 г.) имел отношение к обучению и квалификации «инженеров-метрологов» и «техников-метрологов». ……………… 2.3 Набор кадров Набор кандидатов для законодательной метрологии обычно происходит из лиц, имеющих образовательный уровень, соответствующий университетскому в области науки и техники. Они должны иметь хорошее общее знание математики, физики и основ технических знаний. При отборе кандидатов в законодательной метрологии рекомендуется принимать во внимание не только научные и технические знания, но также общие культурные и человеческие качества.

Дмитрий, Вы правы частично. В то время в программу ВИСМ по механическим измерениям входили в том числе и топливораздаточные колонки, и СИ объема (мерники, резервуары, транспортные меры), и секундомеры, и тахометры, и таксометры. Расход входил в программу подготовки поверителей теплотехнических СИ. Как теперь доказывать это экспертам, клясться на библии или коране? Если даже уважаемый А.А. Данилов отсылает Вас к ГОСТу который не стыковался с программой ВИСМа.

Ах вот оно как! Оказывается, что в ФСА все же есть Высший Разум, который может четко все расставить: соответствует-не соответствует. Уж могли бы снизойти до нас убогих, предоставить нам бестолковым табличечку то эту.

Формально, соответствует. ВИСМ выдавал такие же и кроме того удостоверение об аттестации в качестве государственного поверителя.

Скоро появиться, как только Голубев утвердит программу ДПО. Говорят, программа уже у него на столе.

Есть водосчетчики у которых пределы допустимой погрешности нормированы на минимальном Qмин, переходном Qпер, и номинальном Qном. На этих же расходах необходимо проводить поверку и оценивать пригодность водосчетчика. Но есть и водосчетчики у которых нормирована среднеинтегральная погрешность, т.е. это средняя погрешность, как правило, из пяти точек диапазона расхода. Таким же образом необходимо проводить поверку на этих пяти точках и рассчитывать по формуле МП среднеинтегральную погрешность.

Похоже модераторы не поправили часы, бегут на форуме на час вперед.

П. 6. Постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" гласит: «Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета». Как быть с этим требованием? Во первых, согласно п.7 еще три года можно применять. Во вторых, я бы свое заключение уточнил:...нет ЗАКОННЫХ оснований изымать из эксплуатации исправное СИ, прошедшее поверку и допущенное к применению. Правила противоречат российскому законодательству, ибо истечение срока службы не может быть основанием запрета к применению. Для этого применяется другой термин: НАЗНАЧЕННЫЙ срок службы, но это уже другая опера. Но даже и назначенный срок службы можно продлевать, не говоря уже о простом сроке службы (кстати даже не предельном, а неким средним). Думаю, что всем понятно чьи уши торчат за этим пунктом Правил. Но даже если за три года этих лоббистов возмущенная общественность не пересилит, то не вижу никаких проблем с продлением срока службы на основе анализа надежности за прошедший период, условий эксплуатации, результатов (протоколов) поверки и т.п.. По крайней мере я не знаю каких то НПА, запрещающих продлить срок службы изделия.

Можете делать любую удобную для Вас форму, можно даже на разные виды измерений разные формы.

Видимо, что бы соблюсти требования п.7 ст.13 ФЗ №102 о возможности поверки в добровольном порядке СИ не предназначенных для применения в сфере ГРОЕИ.

Вот в этом и фокус... Они то привыкли что индукционные....а начались уже электронные - просто так не подрегулируешь! Менталитет остался. Дело в том, что тогда действовал ГОСТ на методику поверки индукционных счетчиков, в котором было прописано обязательное требование о проведении обязательной процедуры по предповрочной подготовке счетчика. Эта процедура включала в себя ряд обязательных мероприятий: отмывка, замена подшипников, регулировка и т.п. После чего счетчик проходил ГОСПОВЕРКУ в ЦСМ и пломбировался ЦСМом. Кто хоть раз пытался регулировать индукционные счетчики знает, что вогнать ВСЕ счетчики в плюсовую допустимую погрешность практически невозможно, да и не за чем было ибо у энергетиков был большой допустимый не баланс. А вот менталитет, похоже остался.

Юрий Леонидович, аккредитовываться на право выполнения измерений по законам РФ не требуется. Аккредитация в соответствии с требованиями ФЗ 102 и ФЗ 412 распространяется в том числе и на сферу обороны и безопасности. По формам, смотрите, как это Вам показал г-н Данилов материалы на сайте Росаккредитации. Росстандарт с некоторого времени аккредитацией не занимается.

Можно использовать, пока проходит поверку. Оснований изымать из эксплуатации нет.

Из Критериев. 49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие: а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям; б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации; Эксперты потребуют журналы (бумажные, электронные) и поверенный прибор, в т. ч. и при работе на выезде. А почему Вы решили, что потребуют именно журнал? Ибо, согласно критериев, указанных Вами выше: -по а) показатели занесены в протокол поверки, - по б)ничего не требуется т.к. периодичность поверки ТТ один раз в 4 года. Не будете же Вы потом четыре года ездить в это место для контроля внешних условий, с целью предотврати влияние атмосферных условий на результат следующей поверки.

Никаких законных оснований для этого нет.

Не в курсе.

С днем рождения, Федор Алексеевич!

Раньше аккредитация проводилась Росстандартом с помощью представителей его подведомственных организаций. Аккредитация проводилась с понятиями и по понятиям, в том числе компетентность сотрудников проводилась с использованием проверки навыков. Теперь же кроме этого необходим ещё и формальный признак - наличие документа, ибо теперь аккредитация проводится с использованием нормы права. Не согласен, и раньше аккредитация, проводимая Росстандартом, осуществлялась в соответствии с действовавшими на тот момент правовыми нормами: федеральным законом и подзаконными нормативными актами, имеющими юридическую силу. Сейчас же пытаются нарушить один из базовых принципов права о неприменимости обратной силы закона (в части касающейся требований к профилю образования). Обратная сила закона - такое действие закона во времени, при котором он распространяется на случаи, имевшие место до вступления его в законную силу. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в акте о введении его в действие. В трактовке же РА обратную силу пытаются придать даже не закону (в 412 ничего про обратную силу нет), а подзаконному акту в трактовке Росаккредитации. Это как если бы сейчас запретить автоводителям пользоваться правами выданными ранее или ездить без инструктора на основании того, что сейчас обучение в автошколах должно проводится по другим стандартам, предусматривающим большее количество часов теоретической подготовки

Все ранее выданные аттестаты сохраняют силу до истечения срока действия. Спасибо за ответы, но основной вопрос раскрыт не полностью: Распространяется действие статьи 30 (переходные положения) 412-ФЗ на аттестаты выданные ВНИИМС? обязано ли аккредитованное юр. лицо проходить подтверждение компетенции в ФСА? Или должно проходить в ВНИИМС? Подтверждение компетентности в области аккредитации в ФСА.

Все ранее выданные аттестаты сохраняют силу до истечения срока действия. Для калибровки СИ имеют равноценные правы и могут существовать параллельно. Если Вам выгоднее, можете работать в РСК. Единственный нюанс, если потребуется признать результаты калибровки для поверки СИ, будут проблемы, т.к. 102ФЗ признает результаты калибровки только аккредитованными на калибровку лабораториями.