Овчинников Андрей

Попробуйте определить, что у Вас применяется при контроле качества изделия, но при этом не является СИ. После этого, посмотрите, не подходит ли эти технические устройства под определение СК. Думаю, это более практичный путь, чтобы разобраться.

Определение индикатора как раз и говорит, что индикатор может быть СДК (но не все индикаторы), т.к. может применяться для устанавления превышения уровня порогового значения физической величины. В состав СДК может входить СИ или СДК может быть СИ целиком. Думаю, Вам надо ознакомиться с ГОСТ Р 8.731-2010.

Так может путь к решению - изменение руководства по качеству, ибо в Законе об обеспечении единства измерений требований к поверке эталонов для калибровки нет, а сказано: По моему мнению, в РК нужно заложить как раз требование к прослеживаемости к национальным эталонам. После этого микрометры спокойно калибровать самостоятельно, если есть техническая возможность, или калибровать в ЦСМ по названной Вами методике калибровки.

ГОСТ 2.601-95 ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ пункт 5.2.12

Ересь не пишите. Читайте закон: "Статья 4. Правовое регулирование в области промышленной безопасности. Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности." По вашему мнению - Приказ Ростехнадзора от 20.11.2013 г. № 554 «Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред» (вступают в силу с 11.08.2014 г.) - так просто похохотать написали. Прокурору это потом объясните. Кстати, ФЗ 184 "О техническом регулировании" почитайте: "Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 4. Настоящий Федеральный закон не регулирует... требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах..." Начнем с конца. Тут обсуждаются требования к средствам измерений, применяемым на ОПО. На основании этой статьи на ОПО распостраняется действие технических регламентов. О производстве хлора не знаю ничего, но поскольку Интернет не выдает технического регламента в этой области, то предположу, что такого ТР не существует. Тогда вспоминаем статью 46 Закона "О техническом регулировании": Т.е. поскольку ТР нет, то ПБ обязательны, тут Вы правы, но это не означает, что неправ я. Речь шла о котельных, а в этой области ТР имеются и я сталкивался с противоречиями между ПБ и ТР. В частности, я сделал запрос в Ростехнадзор об обязательности требований "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления", в ответе мне сообщили, что обязательные требования содержатся в "Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Наиболее "популярные" ОПО - котельные, краны, сосуды под давление уже охвачены ТР, а что касается более редких объектов, то в своем посте я не зря направил топикстартера в службу главного инженера, там о них расскажут намного подробнее.

ПБ утвержденные постановлением ПРФ? Приведите пример, пожалуйста. Все ПБ введены в действие постановлениями или приказами федеральных служб или министерств, а это не правительство. Разницу нужно понимать. Вот технические регламенты имеют статус ФЗ или постановления правительства, а регламенты ТС международного соглашения. И не так уж их и мало. Кроме того, если регламента и нет, то закон №116 имеется. В него вносилось много изменений, многие из которых в ПБ не отражены.

По поводу того, кому могут потребоваться списки поверяемых СИ. Такие списки делаются в свободной форме и могут называться по разному, у нас это Протокол идентификации СИ, утверждаем главным инженером. Если у Вас на предприятии имеется сертифицированная система качества, то аудиторы по СМК очень часто им интересуются. Так же могут пригодится при проверках Ростехнадзором, Росстандартом, Роспотребнадзором, Росприроднадзором и т.д. Для каждой из этих надзорных организаций имеется своя доля измерений, выполняемых предприятием, и они требуют сведения о поверки СИ, которые в их сфере деятельности используются. Документ внутренний, но сильно помогает при работе с проверяющими. По поводу того, что ОПО и охрана труда - одно и то же. Глубочайшее заблуждение, к сожалению, очень частое даже среди инспекторов надзорных органов. Производственная безопасность ОПО определяется ФЗ №116. По нему, все ОПО подлежат регистрации в Ростехнадзоре. Вам необходимо взять в службе главного инженера копию Свидетельства о регистрации с приложением перечня ОПО, принадлежащих предприятию. Далее, согласно закона о единстве измерений, поверке подлежат только измерения, применяемые для производственного контроля ОПО, поэтому, необходимо узнать, какие мероприятия выполняются для производственного контроля и какие измерения выполняются. На предприятии обязано быть Положение о производственном контроле ОПО, там все мероприятия должны быть перечислены. Все манометры,термометры и другие СИ, используемые на ОПО для контроля и регулировки технологических параметров, поверять не нужно. На этом этапе необходимо плотное взаимодействие с главным энергетиком,главным механиком и главным инженером, и желательно, с Ростехнадзором. В результате должен родиться перечень СИ, поверяемых в сфере промышленной безопасности ОПО и согласованный с этими специалистами, он может быть частью общего перечня. ПБ, ПЭ и другие своды правил сейчас являются документами рекомендательными, поэтому использовать их нужно с оглядкой на ФЗ, особенно, если эти правила изданы до 2010г. Все обязательные требования к ОПО изложены только в Законе и в Технических регламентах, распостраняющихся на эти ОПО. Охрана труда регламентируется Трудовым кодексом и документами Министерства труда и социального развития, одно время Минздравом. Это, как правило, Межотраслевые инструкции по охране труда на данный вид работ. В отделе техники безопасности узнайте, какие инструкции у Вас применяются. Так же могут быть собственные инструкции по охране труда по конкретным рабочим местам. Все измерения, там используемые, Ваши подопечные :)/>. Так же может помочь Единый перечень измерений, применяемых в сферах государственного регулирования единства измерений, выложенный на сайте Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений. Кроме того, все рабочие места подлежат аттестации, на них составлены карты вредных и опасных производственных факторов, измерения этих факторов как при аттестации, так и периодически должны производиться поверенными СИ. Выясните, кто у Вас на предприятии выполняет эти измерения. Если предприятие крупное, то есть лаборатория. У них эти сведения должны быть. Если у Вас достаточно крупное предприятие, то простите, а как у Вас с экологией? Измерения в этой области тоже в сферах ГОЕИ. Так же выполняются торговые операции, тоже в сферах. Поэтому, начинать надо с составления общего перечня СИ, применяемых в организации, при этом то, что лежит на складах, можно пренебречь, важны те СИ, которые работают. Из него выбираются те СИ, которые относятся к сферам, и вносятся в графики поверки. Из оставшихся выбираются те, которые необходимо калибровать, и смотрите, есть ли для этого техническая возможность, если нет, то тоже в поверку. СИ, используемые для калибровки, тоже вносите в графики поверки. Составленные единожды перечни поверяемых и калибруемых СИ затем достаточно ежегодно обновлять при составлении графиков поверки.

Хмм, не попадалась мне раньше эта тема, а ведь я на нее попался. В феврале месяце у нас была проверка Росстандарта и нам в протокол АПН занесли применение на ГРПШ манометров класса 2,5 вместо установленных Правилами безопасности класса 1,5. Мы до сих пор с Росстандартом по этому поводу судимся, приведу здесь мои аргументы. Правила безопасности, которым мы не соответствовали http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11527/ пункт 2.5.17. Я сделал запрос в Ростехнадзор, каким документом определяются обязательные требования к сетям газораспределения, вот их ответ во вложенном файле. В указанном в ответе Техническом регламенте требований по классу манометров на ГРПШ нет. Их нет и в нормативных документах, применение которых в добровольном порядке подтверждает выполнение требований техрегламента. Согласно статьи 7 пункт 3 Закона "О техническом регулировании" Поэтому требования, изложенные в Правилах безопасности, являются рекомендательными. Так же на сайте Ростехнадзора лежит проект изменения в Закон "О промышленной безопасности..." как раз о статусе правил безопасности, где он определяется как "рекомендованы для добровольного многократного применения". Судимся уже полгода, о результатах расскажу . И по теме это еще не все. В Законе "Об обеспечении единства измерений" данный пункт звучит так Подчеркнуто мной. В законе "О промышленной безопасности" дается определение производственного контроля, и далеко не все СИ, установленные на ОПО, в нем участвуют. Скажу честно, как определяется применение СИ в производственном контроле я глубоко не разбирался, но измерения, применяемые для ПК должны быть дополнительно оговорены в документах на конкретных ОПО. Возможно, это Положение о ПК предприятия. СИ, контролирующие только технологические параметры, к данной статье ФЗ №102 не относятся. 162356.PDF

А что Вы сказали про спидометры? Неужели до сих пор требуют? А как же? Вдруг кто-то не знает и можно будет взять штраф. Я ответил как писали на этом форуме, что в техническом регламенте записано, что спидометр должен быть работоспособен. Приняли .

Их не забыли, на прошлой проверке Росстандарта инспектор задавал вопрос о поверке спидометров и тахографов. По тахографам я ответил, что у нас их нет, их на самом деле еще не приобрели. Приказ Минтранса о требованиях к тахографам http://www.rg.ru/2013/03/13/tahografy-dok.html

Мы просто составляем график калибровки, в котором есть графа Периодичность калибровки. График подписывают руководитель лаборатории по виду измерений и руководитель подразделения-владельца СИ, утверждает график главный метролог. На других предприятиях видел, что график утверждает главный инженер или даже директор, у кого как заведено, ограничений никаких нет. Аудит по СМК проходим ежегодно с 1999 года, замечаний по этому поводу никогда не было.

Какая лаконичная заявка . В Саратовском ЦСМе она гораздо более развернута, там и галочки и звездочки ставить надо. В конкретном случае лучше уточнять в Бюро приемки-выдачи СИ. На СИ, применяемых в эталонах, выдается свидетельство немного другой формы, поэтому в заявке отнесение СИ к эталонам должно быть указано.

Производим мы дизельные и газопоршневые двигатели, а так же дизельные агрегаты и электростанции на их основе. Основные заказчики нефтяники и речники(приемка Речным Регистром). Методики измерений используем только описанные в стандартах или в паспортах средств измерений. Прямых упоминаний ИО в них нет. А вот в методиках испытаний продукции указание ИО обязательно и, конечно, имеется. С методиками испытаний тоже не все понятно, относятся ли они к метрологическому надзору? В ГОСТ на испытания дизелей сказано, что методики испытаний должны содержать методики измерений, но у нас их там нет, на этот счет уже есть замечание инспектора. Методику испытаний разрабатывает предприятие и согласует с заказчиком. Где тут объект для надзора?

А является грубым нарушением. (п. 144) На нашей промышленной площадке работают 3 предприятия, входящие в один холдинг, владельцы одни и те же. Метрологическая служба принадлежит одному из предприятий, другие обслуживает по договорам взаимного оказания услуг. Так вот, проверка по одному из предприятий уже была, там нарушения были буквально взяты с потолка и в документах никаких ссылок, кроме самых общих, не было. В ходе судебных разбирательств это судей нисколько не смущает, спокойно засчитывают протокол АП в качестве доказательства. Штраф был наложен сразу на должностное и юридическое лицо, на должностное суд и аппеляцию мы уже проиграли, на юридическое суд тянется уже более полугода. Если мы откажемся представлять какие-либо документы проверке, то это само по себе будет нарушением, и статья за это соответствующая есть, инспектор в любом случае может доказать, что аттестаты и протоколы аттестации были ему нужны хотя бы для установления, какие средства и методы измерений применяются при испытаниях. Но это все к слову. По сути вопроса, есть ли еще какие-либо зацепки, чтобы считать ИО относящимся к гос. метрологическому надзору или надзору за соблюдением стандартов?

Данная форма должна быть на официальном сайте?! Да, к примеру: http://tomskcsm.ru/potrbitelyu/poryadok-priema-sredstv-izmereniy-v-poverku/

У нас проходит плановая проверка Росстандарта. При проверке комиссия много внимания уделяет нашему испытательному оборудованию: аттестаты, протоколы аттестации, методики аттестации и прочее. Я пока молчу и не возражаю, даю все документы, комиссия придирается ко всему, копает на протокол. Но у меня возникает вопрос: А имеет ли право Росстандарт при проведении государственного метрологического надзора проверять ИО? Речь идет не о средствах измерениях или методиках измерениях, применяемых при испытаниях или аттестации, а самих испытательных стендах. В Законе "Об обеспечении единства измерений": "Статья 15. Государственный метрологический надзор 1. Государственный метрологический надзор осуществляется за: 1) соблюдением обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, а также к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений при их выпуске из производства, ввозе на территорию Российской Федерации, продаже и применении на территории Российской Федерации; 2) наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений." Об испытательном оборудовании ни слова. В Административном регламенте о метрологическом надзоре то же самое. Если же подходить со стороны соблюдения обязательных требований стандартов, то по ГОСТ Р 1.0 требования стандартов становятся обязательными только если на них есть ссылки в ТУ на продукцию или эксплуатационных документах. Ссылок в наших документах на ГОСТ Р 8.568-97 нигде нет, я проследил. Этот стандарт мы выполняем на добровольной основе, проводим аттестации, оформляем документы в соответствии с ГОСТом, наших заказчиков, даже самых привередливых, это устраивает. И вот теперь проверка Росстандарта. Я считаю, что наше ИО объектом проверки быть не может по приведенным выше причинам. Каково Ваше мнение, коллеги? Р.S. ИО используется на испытаниях для подтверждения соответствия продукции требованиям ТУ и Технических регламентов. На нем производятся приемо-сдаточные испытания. Редко производятся периодические и типовые испытания.

По форме ЦСМ, где производите поверку. В определенной графе указываете "Эталон".

Не совсем понимаю, в данном случае, какое значение имеет величина давления? Для разных баллонов оно разное. Я писал о законодательстве, которое устанавливает обязательные требования к сосудам под давлением, и соответственно, используемых на них измерениях.

На сайте Ростехнадзора лежит проект изменения в Закон "О промышленной безопасности..." о статусе Правил безопасности, "...рекомендуются для добровольного многократного применения". Сейчас статус таких правил несколько размыт, но при запросах на обязательность конкретных правил Ростехнадзор отвечает ссылками либо на соответствующий Технический регламент либоо на тот же закон "О промышленной безопасности". Я со своей стороны посоветовал Бы посмотреть, что написано в методике испытания крана, какие СИ должны при испытаниях применяться. Возможно есть возможность испытания условными грузами, т.е. вообще любыми железками, взвешиваемыми перед испытаниями на поверенных весах. Например, по РД 22-28-36-01 груза должны быть аттестованы, что совсем не поверенны, откуда прямой путь к условным грузам.

Сразу смотрите на дату ответа, 2012г, с тех пор кое-что изменилось и продолжает меняться. Технический регламент ТС Согласно статьи 7 п.3 Закона "О техническом регулировании" требования, не включенные в технический регламент, обязательными быть не могут. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (не вступил в силу). Вполне логично относит обязательные требования только к сосудам с избыточным давлением, входящих в состав опасных производственных объектов. Официального опубликования пока не было, но в Минюсте уже зарегистрирован.

А это тут с какого бока? Измерения в области охраны труда устанавливает Министерство труда и соц. развития, соответствующий перечень имеется.

Важно не то, день в день проведена поверка или нет, важно находится ли неповеренное СИ на рабочем месте для измерений в сферах ГРОЕИ. Поэтому рекомендуется вести журнал учета приема-выдачи СИ на поверку, и прибор не потеряется и будет документ, удостоверяющий, что при разрыве сроков поверки СИ не применялось, а находилось в ремонте/поверке.

Простите, по какой причине Вы решили, что это сфера ГРОЕИ? И какая конкретно? Если же все же в сфере, то калибровка никакое не прикрытие, СИ должны быть утвержденных типов и поверены.

Добавлю, там стоит лампа накаливания кинопроекционная К8-55, маркировки на них нет, мы немало времени потратили на установление их типа для приобретения новых.

Будет и требует. Положение о подразделении, как и говорилось выше коллегой, один из основных документов как организационно-распорядительного характера, так и документ СМК. При аккредитации этот документ спрашивают первым, даже область аккредитации идет уже вторым. Паспорт и Руководство по качеству так же обязательные документы для эксперта.