Шарипов

Забавно! А система тоже редкого вида и исправлению до сих пор не поддаётся

Ну раз уж Вы согласны со всеми моими возражениями, то и статьяВаша ни о чём.

Что то тут понятия смешаны. Среда - это материальное проявление. Поля - это виртуальные проявления в материальном мире. Понятие поля было введено для описания того, у чего наука не понимает физического смысла. Явление есть (ну например гравитация), можно описать математически, а за счёт чего происходит никто не знает. Ну и решили пока назвать полем.

Полагаю, что эта разница иллюзорная, т.к. ускорение - есть следствие воздействия сил. К тому лунный эксперимент покажет воздействие тех же центростремительных сил и ускорений. Чистый эксперимент - это измерение сил тяготения двух масс в вакууме в бесконечной дали от космических объектов.

С днем рождения, Федор Алексеевич!

С днем рождения, Владимир Орестович! Всех благ!

Вопрос был задан : "Хочу услышать мнения метрологов по указанной теме". Я высказал своё. Повторять ещё раз нет времени. Игорь Юрьевич! В этой теме у некоторых начитанных метрологов "Горе от ума". Они не понимают разницу между прямыми и косвенными методами измерений. Не видят разницы между косвенным измерением и косвенным методом измерений. Приплетают не к месту бухгалтерию, хотя в 102 ФЗ о бухгалтерии ни слова. Всё это когда то называлось "революционным правосознанием" - как понимаю, так и должно быть. Правда у всех разная, а истина одна и не всегда видима.

В Млечном пути есть один вечный двигатель - это черная дыра в его центре.

А причем здесь сайт Ростеста? М.б. Вы имели в виду Росаккредитацию (ФСА)? Формально УК права, т.к. документ выписан поверителем, которого нет в штате организации (таким образом возможна подделка). Согласно законодательству, организация должна передавать сведения об изменениях штатного расписания в течение 2 недель, поэтому в Вашем случае можно просто обратиться в ФСА с этим вопросом. "Подделку" необходимо доказывать. Здесь исходим из того, что у топикстартера не было злого умысла, иначе все превращается в поиски Хана на мити. У УК есть в штате юристы, вот они должны на доказательной основе указать, что процедура была не законной, в том числе сделать запрос в поверявшую организацию, в ФСА. Если доказательств нет, то оснований для неприятия свидетельства нет. Опять таки договор! Я должен поверить счётчик, я его поверил. Мной договор выполнен. У УК есть сомнения - пусть предоставят доказательства. Докажут перепроверим.

Посмотрите свой договор с УК. Если там указано, что приборы д.б. поверены и всё, то показываете свидетельство о поверке, как доказательство. Если УК выставит Вам расчётку с платой не по прибору, подавайте в суд, и право своё отстоите и штраф с УК взыщете по Закону о ЗПП.

Простите, это моё первое сообщение на форуме. Но в теме я очень хорошо разбираюсь, ибо имею отношение к производству поверочных установок для расходомеров жидкости. Меня шокировало, что в данной теме нет ни одного упоминания ISO 4185:1980/Cor 1:1993, а именно раздела 5.1. Может быть я чего-то не понимаю, но производители весов всегда ссылаются на это ISO, когда речь заходит об измерении массы жидкости. Может поделитесь

Небольшое уточнение, "любое техническое образование" относится только к "конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений"

Алексей Александрович! Не надо бы общаться таким тоном, тем более, что в методах Вы сами ещё не разобрались. Практически любое СИ преобразует какие бы ни было силы в значение физического параметра, и что? Манометр показывает давление, преобразуя силы - это же не говорит о том, что здесь косвенный метод измерений. Считываем показания с прибора - вот Вам и прямой метод измерений.

Михаил Валерьевич! 1 Если Вы эксплуатационщик, то вместо того, чтобы гадать куда воткнуть манометр, загляните в проектную рабочую документацию. 2 Если Вы проектировщик, то никто Вам не запрещает в проекте устанавливать манометр как указано в старых правилах. 3 Если поставите манометр после запорной арматуры, кто Вам подскажет какое давление в сосуде?

Вадим Джафарович, мы подчиняемся требованиям Закзчика, этим всё сказано. Тут нет требований 102-ФЗ, нет логики, нет чегобы то нибыло

Извините за чрезмерное цитирование собеседника, пишу с планшета. Трудно.

Вадим Джафарович! п. 6 закона о "производственном контроле", а п. 6.6.2 о "системах управления...". Согласитесь разные вещи. В первом случае для, например, работников по ОТ, ПБ и Э, во втором - для технологических установок. В данном случае никто не воспринимает ни противоречие 102-ФЗ, ни то, что речь идёт о системах (читай АСУТП), ни отсутствие каких либо перечней. Воспринимается только - было: "поверка (калибровка)", стало: "поверка". Все правила безопасности "написаны кровью" ((С)не мой), так и этот пункт может стать политым кровью с мозолей калибровщиков. Марсель Хасанович, давайте по порядку. Правовые основы измерений в РФ устанавливает 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об обеспечении единства измерений" и никакой другой: "Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 1. Целями настоящего Федерального закона являются: 1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации; 2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений; 3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности; 4) содействие развитию экономики Российской Федерации и научно-техническому прогрессу. 2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:..." и т.д. Поверке подлежат СИ, применяемые в сферах ГРОЕИ. Случаи добровольной поверки исключаем. "Системы контроля, управления и ПАЗ"- это какая сфера ? Правила не уточняют, смотрим в 102-ФЗ, находим "6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта" (сфера под 116-ФЗ "О промышленной безопасности производственных объектов"). А что ещё устанавливает 102-ФЗ: "Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 27. Заключительные положения 1. Нормативные правовые акты Российской Федерации, предусмотренные настоящим Федеральным законом, за исключением нормативных правовых актов Российской Федерации, относящихся к законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, должны быть приняты в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. 2. До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, определяют в пределах их компетенции перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." Выводы: Ростехнадзор 8 лет не может разработать указанный в ст. 27 102-ФЗ перечень. "Общие правила взрывобезопасности...", подзаконный акт, не должны устанавливать требования к измерениям, противоречащие Федеральному закону 102-ФЗ. Когда же перечень наконец появится, ошибка в Правилах станет очевидна всем, ибо будут действовать два документа Ростехнадзора, в одном написано "поверять СИ, применяемые в система контроля, управления и ПАЗ", а в другом "поверять СИ, применяемые при измерениях, указанных в перечне". Вадим Джафарович! многократное цитирование 102-ФЗ врят ли Вам поможет. и вот почему. 102-ФЗ - это документ, который Вам говорит - идите в эту сторону. И всё. А вот как идти говорят подзаконные акты. Инспекторам это вдолблено "с пеленок", поэтому они будут применять правила, которые утвердил их начальник.

Вадим Джафарович! п. 6 закона о "производственном контроле", а п. 6.6.2 о "системах управления...". Согласитесь разные вещи. В первом случае для, например, работников по ОТ, ПБ и Э, во втором - для технологических установок. В данном случае никто не воспринимает ни противоречие 102-ФЗ, ни то, что речь идёт о системах (читай АСУТП), ни отсутствие каких либо перечней. Воспринимается только - было: "поверка (калибровка)", стало: "поверка". Все правила безопасности "написаны кровью" ((С)не мой), так и этот пункт может стать политым кровью с мозолей калибровщиков.

Полностью это требование звучит так: п.6.6.2: "Средства измерений, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ и информационно-измерительные системы (далее ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки" Здесь ключевое слово "система", т.е. АСУТП. Если копать дальше, то например, отключение одного датчика давления от АСУТП не влияет на систему, т.е. поверяются информационно измерительные каналы. Так же отдельно стоящий манометр - какое он имеет отношение к системе? У меня случилось так, что вышеприведенная позиция была занята нашими Заказчиками, т.е. они считали, что речь идёт только о каналах АСУТП. Через некоторое время вышестоящие Заказчики сказали, нет ребята, в ПБ вообще нет слова калибровка, так что проработайте вопрос об аккредитации на право поверки ВСЕХ СИ. На этом вопрос о толковании требований ПБ закрыли.

Полагаю, если новое 1) новое предприятие А является правопреемником старого предприятия В и 2)средства и условия не изменились, то предприятие А издаёт приказ о вводе методики измерений предприятия В и пользуется, точно так же как и основными средствами, которые были выкуплены (ну или отжаты).

Это АВАРИЯ!!! Вы хотите чтобы рвануло??? Пока Вы будете вести учет объема выходящего газа по бухгалтерии??? Наверное в скором времени можно будет для квартир ожидать появления ОДН на газ... Дмитрий Борисович! Браво! Единственный человек здраво взглянул на аварийную обстановку. А ТС похож на водилу - тормозов нет, но ехать то надо... Останавливать аварийный трубопровод, восстановительные работы, по факту утечек поставщик выставляет объём по максимальной производительности газопотребляющих установок, потом переговоры - на каком объёме будет компромисс.

Вы вот "сам не метролог", но и метрологи не боги и не волшебники, чтобы заниматься "материализацией духов и раздачей слонов" ((с)Ильф и Петров). Допустимая погрешность характеризует уровень развития техники и экономики на данный момент. и является компромиссом между точностью измерений и затрат на эти измерения. Т.е. экономика, говорит, ладно измеряйте с такой допустимой погрешностью, мы ее учитывать не будем, смиряемся. В итоге материализация погрешностей как то не вяжется с их допустимостью. Погрешности начинают учитывать только при претензионной работе при выявлении недостач.

1 Поставщик измерил массу н/п по своему методу и получил массу М1. Подразумевается, что методика измерений соблюдена и она аттестована. 2 Покупатель измерил массу н/п по своему методу и получил массу М2. Подразумевается, что и здесь методика измерений соблюдена и она аттестована. 3 В сопроводительных документах указывается М1 без всяких погрешностей. 4 В приемочных документах М2 указывается как разность результата измерений массы у покупателя и всевозможных потерь. 5 Покупатель высчитывает недостачу: в Вашем примере недостача: 60000-8-58000=1992 кг. при допустимой 60000-300-58000-377-8=1315 кг. 6 покупатель затевает переписку с поставщиком в рамках претензионной работы по правилам П-6. 7 консенсус - должен быть прописан в договоре, если не прописано - компромисс, если и этого нет - судебная тяжба. пысы: Начинать надо с проверки достоверности своих измерений и измерений поставщика.

Анастасия Андреевна! А понятие "прямые измерения" в РБ тоже отличаются от РФ?

Единство измерений может немного и подождать своего обеспечения...