-
Число публикаций
230 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Лабинцев А.И.
-
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Конечно можно! Но это на любителя. Мы вроде как здорово уходим в сторону от начальной темы. Давайте все таки еще раз вместе подумаем, нужно ли утверждение типа СИ в ситуации, описанной в первом сообщении, или нет? -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Поспешил и ошибся. Конечно правильно BER https://ru.wikipedia.org/wiki/Eb/N0 -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Что не действует? Не совсем понимаю Вас. К чему Вы вторую цитату привели? -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Разве бесплатна? Я слышал что цена порядка 300 тыр? -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Очень хороший вопрос! Кажется сейчас все должно стать на свои места. Если речь идет о канале передачи информации с обратной связью (квитированием), то вероятность ошибки стремится к нулю, я полностью согласен с Вашими доводами. Однако если обратной связи нет, то испорченные данные будут приниматься так же как и целые. В этом случае говорят о непригодности канала, если BPR>0,001. Подробнее - в учебнике. Просветите пожалуйста, кто, когда и с какими результатами протестировал все каналы? -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
За правильность записи отвечает оператор. Если запись результатов измерений происходит в автоматическом режиме, то за правильность данных отвечает: а) метролог, б) разработчик системы, в) заказчик системы, г) экспуатирующее лицо. Кто свои обязанности не выполнил, тот и крайний. -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Боюсь ясного ответа никто дать не сможет, слишком уж сложный и многообразный объект рассматриваем. Расчеты и испытания безусловно нужны, но и в маразм впадать не стоит. А если кто то берется утверждать, что искажений нет, это должно подтверждаться конкретными цифрами. Не здесь, в документах. Мое мнение, что для Вашей схемы в сфере ГРОЕИ достаточно использовать аттестованное программное обеспечение типа U. Проверяющие могут иметь другое мнение. Бюрократия же! -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Всем спасибо за внимание к теме. Вам, Дмитрий Борисович, с удовольствием подскажу. Вероятность ошибки на бит лежит в пределах от 0 до 1 в зависимости от конкретного канала связи. -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
Уважаемый Boss! Очень здорово, что Вы подняли такую важную тему, как правомерность применения термина "измерительный канал". Ваша точка зрения относительно критериев отсутствия измерительных каналов безусловно имеет право на жизнь, независимо от взглядов сотрудников ВНИИМС. Ни в коей мере не пытаюсь переубедить Вас в Ваших убеждениях, просто выскажу свою точку зрения. Буду рад, если Вы ее внимательно прочитаете и тоже выскажитесь по этому вопросу. Итак, в законодательстве РФ (пожалуй, как и любой другой страны) имеются некоторые разночтения. В силу разных обстоятельств, каждый читает их по-своему. Кому то они здорово портят жизнь, кто то даже не знает об их существовании. Согласно ФЗ-102: "... измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины...". Т.е. в случае с манометром, это воздействие среды на мембрану - линейное смещение мембраны - воздействие на пьезоэлемент - изменение разности потенциалов - усиление сигнала до унифицированного уровня. Чтобы получить количественное значение величины, необходимо силу тока в цепи преобразовать в цифру или в отсчет шкалы. На этом процесс измерения давления можно считать оконченным. А если результат измерения необходимо передать на 1000 км? Конечно, может показаться глупым считать передачу информации по цифровому каналу частью процесса измерения. А если на другом конце провода нужно пересчитать давление,например, в величину расхода? Как бы нам не хотелось обойти ФЗ-102, юридически в процесс измерения расхода входят все операции, начиная от воздействия среды на мембрану, заканчивая получением результата вычислений значения расхода. Можно взывать к здравому смыслу, ссылаться на РМГ 29-2013, в котором"... измерение (величины) - процесс экспериментального получения одного или более значений величины..." , можно даже издать приказ по ОАО. Как ни назови канал передачи информации, цифровой канал, или ТС с измерительными функциями, с определенной долей вероятности он вносит погрешность в результат измерения. И вероятность этих погрешностей тоже нужно учитывать и оценивать. Вы говорите А если будет в случае "неправильности"? Эти вопросы исследует такая наука, как телеметрия. Можете почитать учебник Назарова А.В., например, если мне не верите. Давайте представим, что будет, если в организации из сферы ГРОЕИ обнаружат, например, какой-нибудь Stuxnet, или вдруг ракета не взлетит. Согласитесь, метрологу предприятия будет не очень приятно отстаивать свою точку зрения в суде, по поводу того, нужно ли было аттестовать в ИС измерительный канал или нет. Полностью согласен с Вами, что Но Вы то прекрасно понимаете, что это просто неточность, которая никому особо жизни не портит. Возможно, термин "измерительный канал" следует заменить на "средство измерения" или "измерительный преобразователь"?. Как я понимаю, Вы об этом хотите сказать? -
Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора gbs в Утверждение типа средств измерений
учтите, что даже самые лучшие калиброванные провода имеют разброс по сопротивлению, а любая цифровая система передачи данных имеет вероятность ошибки на бит. Если этими значениями можно принебречь - прекрасно. Но есть сферы применения, где все это учитывается. -
Поддерживаю Аркадия Григорьевича. Гадать можно очень долго, а фото выложить не так трудно. Кстати, заметка про аналоговые измерительные приборы: http://qrx.narod.ru/spravka/el_izmp.htm
-
С трудом могу себе предоставить катушку с сопротивлением 300 кОм ))) Может этот номинал указан с учетом добавки?
-
МР МОЗМ 134. Международная рекомендация. Международная организация законно-дательной метрологии. Автоматическое оборудование для взвешивания автотранспортных средств в движении имеет рекомендательный характер. Даже примечание 1 к пункту 4.19 «Портативные весы для взвешивания дорожных транспортных средств» ГОСТ Р 53228-2008 не имеет силу для того, кто выписывает Вам штраф. Имхо, нужна поправка в административный кодекс. Пока не будет поправки, или взывать к разуму сотрудников ДПС, или обжаловать через суд.
-
Метрология цифровых подстанций
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора rmetr в Метрологическое обеспечение производства
Да, п. 1.5.7 ПУЭ следует учитывать, иначе тяжело будет подобрать диапазон измерений и класс точности цТТ под тот диапазон, в котором изменяется сила тока в первичной цепи. -
1 на форуме было подобное обсуждение, если сами не найдете, позже дам ссылку. Если коротко, то 4, 5 и 6 полных разрядов индикации, и 1 разряд не полный. 2 единица младшего разряда - это сколько вольт приходится на единицу самого правого разряда индикации. Зависит от выбранного предела измерения. 3 в вашем примере не понятно о какой погрешности идет речь. В ТО на В7-78/1 нормированы сразу относительная и приведенная погрешность.
-
Приборы для измерения влияющих факторов
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора chevacc в Студенческий раздел
Не обязательно спорить, можно сослаться на требования документов, а там сами пусть думают. А Вас за знания уважать будут. -
С гражданскими и военными сотрудниками организаций МО РФ. С промышленностью пока не работаем, но если очень надо пишите в ЛС. Договора не заключаем, форма хоз деятельности у академии не позволяет.
-
Химики МГУ создали новый способ оценки состояния окружающей среды
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора KIP IPP в Измерения
Извольте! Речь идет об идентификации органических веществ в сложных, многокомпонентных смесях, которая проводится по результатам измерений методом хромато-масс-спектрометрии. У меня, как у метролога, возникают такие вопросы: какие физические величины измеряем и с какой погрешностью? Каков доверительный интервал? Каковы вероятности ошибок 1 и 2 рода принятия решения об отнесении образца к определенному классу веществ? И наконец главный вопрос: зачем эта статья тут опубликована? -
Химики МГУ создали новый способ оценки состояния окружающей среды
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора KIP IPP в Измерения
Масс-спектр любого вещества индивидуален, что позволяет использовать компьютерные библиотеки? Немного хромает логическая связь. Да и с новизной надо подумать. А так действительно актуальная тема. -
Не только для военных, гражданские сотрудники тоже учатся
-
Метрологическая экспертиза конструкторской документации
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора Константин_ЗКО в Метрологическая экспертиза
В г. Балашиха открыты двухмесячные курсы для метрологов-экспертов в области обороны. Если что, обращайтесь. -
Калибратор универсальный Н4-6 как эталон?
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора Andre62 в Эталоны
К сожалению нет -
Калибратор универсальный Н4-6 как эталон?
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора Andre62 в Эталоны
У нас прекрасно работает в качестве рабочего эталона для щитовых приборов. Пока. ИМХО, вопросы могут возникнуть при очередной аккредитации Вашего поверочного органа. По идее, если на постоянке обеспечивает требования ГПС - значит можно использовать. Если на переменке не обеспечивает - тогда искать замену. Но это на усмотрение аккредитующего органа. -
Новые НПА или их проекты
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора efim в Законодательная метрология
Можно использовать для классификации продукции и услуг для нужд обороны, по согласованию и с соблюдением ЗГТ. Остальным - нельзя. Отменен. -
Решение задач по метрологии
Лабинцев А.И. ответил на тема форума автора vitasya в Студенческий раздел
Относительная погрешность измерения: 2+0,2*(1-100/88,99)= 2,022% Абсолютная погрешность измерения: 2,022% * 88,99 В = 1,799 В - ее будем считать основной погрешностью ОП. Дополнительная погрешность от температуры: ОП*(32-20)/5 = 4,3176 В Дополнительная погрешность от нестабильности частоты: 0,5*ОП*(50,2-50)/0,05 = 3,598 В Сумма погрешностей: 9,715 В Результат по правилам метрологии: 89+-10 В